Discussione: [26] Coronavirus

Francutio

#451 04-11-21 20:55

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cesa

A chi ancora interessasse, c'è il video di Breaking Italy che spiega molto meglio di me come il servizio di Report non abbia solo dei "toni" un po' eccessivi, ma anche informazioni, se non false, molto discutibili al suo interno (alcune proprio false invece)

Spoiler: Cosa dice Breaking Italy

l'ultima partedel servizio di report riguarda ilvaccino della casa farmaceutica modernasulla quale si critica direttamente ilgoverno per un presunto caso disuperficialità quello moderna e di fattoil secondo vaccino più somministrato nelnostro paese uno dei di utilizzare perla dose agli immunocompromessi agliospiti della rsa e agli over 80 la cuicampagna vaccinale per la terza dose èiniziata il 27 settembre in buonasostanza il servizio ed è qui la partepiù importante è il presentatore ranuccila descrive proprio come qualcosa che lasua squadra ha scoperto accusa ilministero della salute di aver commessoun gravissimo errore di superficialitàsomministrando o per ben due settimaneil doppio della dose di vaccino aglianzianicosa che fa indignare moltissimitelespettatori perché l'accusa è graveed è anche d'effetto venire a sapere cheper un lasso di tempo è stato inoculatoil doppio della dose rispetto a quantoraccomandato dall'agenzia del farmaconon è molto rassicurante rispetto alledecisioni del governo anzi ne mina ancheun po la credibilitàperò il punto è che le cose non stannoesattamente così secondo la trasmissionedi raitre a inizio settembre modernaaveva consigliato alle ma e all'ex dilei di dimezzare la dose di vaccinoritenendo che anche solo mezza dosefosse sufficiente per tutte le categoriead eccezione degli immunocompromessinonostante questo il 27 settembre quindivarie settimane dopo la comunicazione dimoderna è iniziata in italia la campagnavaccinale ed è iniziata comunque con ladose integrale ovviamente con ilbenestare dell'aifa mentre l'ottoottobre quindi ancora 12 giorni dopo hovisto il dibattito sulla questione ilministero della salute ha deciso che invia preventiva per queste terze dosifosse il caso di utilizzare solo fighterproprio con la volontà di vederci chiarole mappe l'aifa hanno poi finalmenteufficializzato questa famosa mezza dosedi moderna di nuovo tranne per gliimmunocompromessi a cui è riservata ladosa intera solo a fine ottobreprecisamente il 25 e il 28quindi praticamente due mesi dopo lasegnalazione di moderna e qui si chiudela questione al momento il booster dimoderna e dato con la mezza dosel'accusa del servizio di report algoverno incolpato di non aver recepitoimmediatamente le indicazioni di modernae quindi in qualche modo infondata datoche è pratica comune che l'esecutivoaspetti le indicazioni delle varieagenzie del farmaco per prenderedecisioni così importanti c'è propriouna filiera di informazione che un certopunto si è interrotta perché le agenziedel farmaco hanno un po ritardato nelprendere questa decisione

Spoiler: Cosa dice il servizio

Quale vaccino fate qui in questo centro
facciamo vaccino Moderna
voi che dosaggio fate
noi facciamo dose completa
non è un po' troppo forte?
laddove dovessero esserci ulteriori evidenze che ritarano la terza dose con un diciamo dosaggio minore io credo che verrà presa anche in considerazione questa cosa

in realtà avrebbero dovuto già dare il dosaggio minore ma non lo sapevano moderna è considerato il vaccino più efficace ma anche quello con il dosaggio più forte per questo la stessa casa farmaceutica ha proposto ad ema ed fda di consigliare per tutti la mezza dose lasciando la dose intera solo per gli immunodepressi aifa al contrario il 9 settembre 2021 ha dato parere positivo alla somministrazione intera anche per gli ospiti delle rsa e gli anziani over 80

quindi noi abbiamo dato ad alcuni migliaia di italiani il doppio della dose necessaria

eh sì certo l'agenzia aifa in quel momento probabilmente non sapeva neanche che la ditta moderna stava proponendo di abbassare il dosaggio

scusi ma moderna quando ha proposto i 50 mg

probabilmente il 9 settembre moderna non aveva ancora fatta l'applicazione alla fda

con il professore cassone andiamo in cerca della data in cui moderna propone ai regolatori quello americano e quello europeo la mezza dose

settembre 3 submission date

il 3 settembre cioè 6 giorni prima della determina con cui aifa dà il via libera al richiamo con la dose intera

Spoiler: Cosa dice Ranucci nel riassunto tra un pezzo di servizio e l'altro

I nostri inviati hanno scoperto invece un'anomalia è stato commesso un errore nella campagna di vaccinazione della terza dose migliaia e migliaia di nostri anziani hanno avuto iniettata la dose intera di Moderna quando invece tutti gli enti regolatori e anche la stessa azienda Moderna ne consiglierebbero la metà della dose questo perché è stato fatto un errore di superficialità da parte di aifa che è stato replicato di default dal Ministero della Salute, poi hanno corretto il tiro ma erano passati quattordici giorni

Insomma, Ranucci nel riassunto fa un po' di confusione parlando di tutti gli enti regolatori, ma il dito è ben puntato contro AIFA, non contro il governo e ascoltando l'intero servizio è chiaro, come è chiara la catena decisionale che viene presentata correttamente.

cosa aggiungerebbe/correggerebbe quindi Shy rispetto a quanto detto da Report?

La risposta è niente.



Shy prosegue dicendo che per il video in questione si sono mobilitate ben quattro persone, insomma probabilmente nemmeno lui ha visto il servizio per intero.

Chiude comunque con onestà intellettuale di fatto schierandosi dalla parte di Report, sottolineando l'importanza di fare COMUNQUE giornalismo di mezz'assalto e di pubblicare sempre a prescindere dalle possibili reazioni. Anche perché sa che pure Breaking Italy commenta di fretta, accende i toni, fa informazione MA fa anche intrattenimento, si preoccupa dei commenti fino a un certo punto, ecc.

Report è servizio pubblico, dovrebbe avere un taglio più istituzionale?
Boh?
Può darsi.

Resta un accanimento poco spiegabile, se non con la polarizzazione a cui ci siamo ridotti per cui se non si procede caricando a testa bassa qualsiasi dubbio allora sei un no vax o almeno simpatizzante.


E invece la realtà è più complessa. Ripeto, Report è mediocre, ma il problema non è Report, è la gente che ha sempre fretta.

eskimo12

Lo hanno spiegato anche al post ieri.

Magari butto altro tempo un altro giorno

Intanto una domanda: nel frattempo, l'intero servizio di Report tu l'hai visto?

cesa

#452 04-11-21 22:21

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Francutio

Spoiler: Cosa dice Breaking Italy

l'ultima partedel servizio di report riguarda ilvaccino della casa farmaceutica modernasulla quale si critica direttamente ilgoverno per un presunto caso disuperficialità quello moderna e di fattoil secondo vaccino più somministrato nelnostro paese uno dei di utilizzare perla dose agli immunocompromessi agliospiti della rsa e agli over 80 la cuicampagna vaccinale per la terza dose èiniziata il 27 settembre in buonasostanza il servizio ed è qui la partepiù importante è il presentatore ranuccila descrive proprio come qualcosa che lasua squadra ha scoperto accusa ilministero della salute di aver commessoun gravissimo errore di superficialitàsomministrando o per ben due settimaneil doppio della dose di vaccino aglianzianicosa che fa indignare moltissimitelespettatori perché l'accusa è graveed è anche d'effetto venire a sapere cheper un lasso di tempo è stato inoculatoil doppio della dose rispetto a quantoraccomandato dall'agenzia del farmaconon è molto rassicurante rispetto alledecisioni del governo anzi ne mina ancheun po la credibilitàperò il punto è che le cose non stannoesattamente così secondo la trasmissionedi raitre a inizio settembre modernaaveva consigliato alle ma e all'ex dilei di dimezzare la dose di vaccinoritenendo che anche solo mezza dosefosse sufficiente per tutte le categoriead eccezione degli immunocompromessinonostante questo il 27 settembre quindivarie settimane dopo la comunicazione dimoderna è iniziata in italia la campagnavaccinale ed è iniziata comunque con ladose integrale ovviamente con ilbenestare dell'aifa mentre l'ottoottobre quindi ancora 12 giorni dopo hovisto il dibattito sulla questione ilministero della salute ha deciso che invia preventiva per queste terze dosifosse il caso di utilizzare solo fighterproprio con la volontà di vederci chiarole mappe l'aifa hanno poi finalmenteufficializzato questa famosa mezza dosedi moderna di nuovo tranne per gliimmunocompromessi a cui è riservata ladosa intera solo a fine ottobreprecisamente il 25 e il 28quindi praticamente due mesi dopo lasegnalazione di moderna e qui si chiudela questione al momento il booster dimoderna e dato con la mezza dosel'accusa del servizio di report algoverno incolpato di non aver recepitoimmediatamente le indicazioni di modernae quindi in qualche modo infondata datoche è pratica comune che l'esecutivoaspetti le indicazioni delle varieagenzie del farmaco per prenderedecisioni così importanti c'è propriouna filiera di informazione che un certopunto si è interrotta perché le agenziedel farmaco hanno un po ritardato nelprendere questa decisione

Spoiler: Cosa dice il servizio

Quale vaccino fate qui in questo centro
facciamo vaccino Moderna
voi che dosaggio fate
noi facciamo dose completa
non è un po' troppo forte?
laddove dovessero esserci ulteriori evidenze che ritarano la terza dose con un diciamo dosaggio minore io credo che verrà presa anche in considerazione questa cosa

in realtà avrebbero dovuto già dare il dosaggio minore ma non lo sapevano moderna è considerato il vaccino più efficace ma anche quello con il dosaggio più forte per questo la stessa casa farmaceutica ha proposto ad ema ed fda di consigliare per tutti la mezza dose lasciando la dose intera solo per gli immunodepressi aifa al contrario il 9 settembre 2021 ha dato parere positivo alla somministrazione intera anche per gli ospiti delle rsa e gli anziani over 80

quindi noi abbiamo dato ad alcuni migliaia di italiani il doppio della dose necessaria

eh sì certo l'agenzia aifa in quel momento probabilmente non sapeva neanche che la ditta moderna stava proponendo di abbassare il dosaggio

scusi ma moderna quando ha proposto i 50 mg

probabilmente il 9 settembre moderna non aveva ancora fatta l'applicazione alla fda

con il professore cassone andiamo in cerca della data in cui moderna propone ai regolatori quello americano e quello europeo la mezza dose

settembre 3 submission date

il 3 settembre cioè 6 giorni prima della determina con cui aifa dà il via libera al richiamo con la dose intera

Spoiler: Cosa dice Ranucci nel riassunto tra un pezzo di servizio e l'altro

I nostri inviati hanno scoperto invece un'anomalia è stato commesso un errore nella campagna di vaccinazione della terza dose migliaia e migliaia di nostri anziani hanno avuto iniettata la dose intera di Moderna quando invece tutti gli enti regolatori e anche la stessa azienda Moderna ne consiglierebbero la metà della dose questo perché è stato fatto un errore di superficialità da parte di aifa che è stato replicato di default dal Ministero della Salute, poi hanno corretto il tiro ma erano passati quattordici giorni

Insomma, Ranucci nel riassunto fa un po' di confusione parlando di tutti gli enti regolatori, ma il dito è ben puntato contro AIFA, non contro il governo e ascoltando l'intero servizio è chiaro, come è chiara la catena decisionale che viene presentata correttamente.

cosa aggiungerebbe/correggerebbe quindi Shy rispetto a quanto detto da Report?

La risposta è niente.



Shy prosegue dicendo che per il video in questione si sono mobilitate ben quattro persone, insomma probabilmente nemmeno lui ha visto il servizio per intero.

Chiude comunque con onestà intellettuale di fatto schierandosi dalla parte di Report, sottolineando l'importanza di fare COMUNQUE giornalismo di mezz'assalto e di pubblicare sempre a prescindere dalle possibili reazioni. Anche perché sa che pure Breaking Italy commenta di fretta, accende i toni, fa informazione MA fa anche intrattenimento, si preoccupa dei commenti fino a un certo punto, ecc.

Report è servizio pubblico, dovrebbe avere un taglio più istituzionale?
Boh?
Può darsi.

Resta un accanimento poco spiegabile, se non con la polarizzazione a cui ci siamo ridotti per cui se non si procede caricando a testa bassa qualsiasi dubbio allora sei un no vax o almeno simpatizzante.


E invece la realtà è più complessa. Ripeto, Report è mediocre, ma il problema non è Report, è la gente che ha sempre fretta.



Magari butto altro tempo un altro giorno

Intanto una domanda: nel frattempo, l'intero servizio di Report tu l'hai visto?

Vabbè sei pazzo

Comunque ciò che Report avrebbe dovuto fare è spiegare nei dettagli PERCHE' "somministrare a migliaia e migliaia di nostri anzianih la dose interah " avrebbe rappresentato un problema. Non lo ha fatto perché:

1- tendenzialmente non è un problema
2- non gliene frega un cazzo

"non è un po' troppo forte? " ROTFL

Francutio

#453 05-11-21 01:29

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cesa

Vabbè sei pazzo

Comunque ciò che Report avrebbe dovuto fare è spiegare nei dettagli PERCHE' "somministrare a migliaia e migliaia di nostri anzianih la dose interah " avrebbe rappresentato un problema. Non lo ha fatto perché:

1- tendenzialmente non è un problema
2- non gliene frega un cazzo

"non è un po' troppo forte? " ROTFL

Come detto non ho particolare stima per Report, mi piace semplicememte mettere i puntini sulle i, di tanto in tanto, poi la polarizzazione no vax/vax enthusiast come detto mi ha rotto gli zebedei.

Sui problemi dell'ennesimo cambio di protocollo relativo alle vaccinazioni, dal punto di vista squisitamente medico non mi pronuncio (anche se è evidente che l'opzione scartata sia stata scartata per un motivo), dal punto di vista sociale non posso che inorridire di fronte al ripetersi degli stessi errori, sempre per la fretta di voler fare/dimostrare di fare qualcosa di semplice e (auspicabilmente) efficace.
E intanto si alimentano dubbi e incertezze, di cui Report non ha alcuna particolare responsabilità, se le questioni non le avessero sollevate loro l'avrebbe fatto qualcun altro alla stessa maniera.

eskimo12

#454 05-11-21 09:43

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Francutio

Intanto una domanda: nel frattempo, l'intero servizio di Report tu l'hai visto?

No ma non ho fatto commenti, ho solo riportato ciò che è stato detto. Se vuoi la verità nemmeno sapevo cosa fosse Report 4 giorni fa.

MikiM

#455 05-11-21 12:15

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Non ho visto il servizio di Report ma credo che a questo punto dovrei farlo

Comunque ci sono tantissime cose da dire, molnupiravir è stato approvato in UK, BMJ ha rilasciato delle dichiarazioni di whistleblowers e a quanto pare i dati di 1000 pazienti su 44000 sono da invalidare sul trial originale di Pfizer, ora si aggiunge pure Report

eskimo12

#456 05-11-21 13:13

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MikiM

Non ho visto il servizio di Report ma credo che a questo punto dovrei farlo

Comunque ci sono tantissime cose da dire, molnupiravir è stato approvato in UK, BMJ ha rilasciato delle dichiarazioni di whistleblowers e a quanto pare i dati di 1000 pazienti su 44000 sono da invalidare sul trial originale di Pfizer, ora si aggiunge pure Report

Parla che possa capire.

EDIT: E la pillola anti covid di Pfizer?

Francutio

#457 05-11-21 13:53

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MikiM

Non ho visto il servizio di Report ma credo che a questo punto dovrei farlo

È evitabilissimo, non dice davvero nulla di sconvolgente/interessante né in un senso (niente rivelazioni) né nell'altro (niente farneticazioni a le Iene che sponsorizzano qualche roba oscura) onestamente faccio fatica a capire il polverone creatosi se non appunto con un passaparola di gente che non l'ha manco visto e voleva dare addosso a qualcuno.

Che poi alla fine è lo stesso gioco di Report (quello di dare addosso a qualcuno) come di mille altri programmi, se cesa ascoltasse Tagadà invece che guardarlo soltanto (comprensibile) chissà quanto dovrebbe indignarsi

cesa

#458 05-11-21 14:59

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Francutio

È evitabilissimo, non dice davvero nulla di sconvolgente/interessante né in un senso (niente rivelazioni) né nell'altro (niente farneticazioni a le Iene che sponsorizzano qualche roba oscura) onestamente faccio fatica a capire il polverone creatosi se non appunto con un passaparola di gente che non l'ha manco visto e voleva dare addosso a qualcuno.

Che poi alla fine è lo stesso gioco di Report (quello di dare addosso a qualcuno) come di mille altri programmi, se cesa ascoltasse Tagadà invece che guardarlo soltanto (comprensibile) chissà quanto dovrebbe indignarsi

Tiziana Panella top milf

incalcatore

#459 05-11-21 15:01

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MikiM

Non ho visto il servizio di Report ma credo che a questo punto dovrei farlo

Possiamo aggiungere che i primi contestatori della trasmissione report, hanno fatto marcia indietro ammettendo di non aver proprio visto la trasmissione, hanno fatto come i no vax, contestare senza sapere niente.


Aggiungiamo poi, una nota vista in una jpg su facebook, i novax e no gp parlano di essere in una dittatura, ma questo "regime" permette loro di dire di essere in dittatura, come contraddire se stessi.

MikiM

#460 05-11-21 15:14

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incalcatore

Possiamo aggiungere che i primi contestatori della trasmissione report, hanno fatto marcia indietro ammettendo di non aver proprio visto la trasmissione, hanno fatto come i no vax, contestare senza sapere niente.

lo so, e mi dispiace un po', ma non è proprio il mio stile però capisco da molti 'colleghi' che la competizione è importante e "vince" chi arriva prima a commentare

frankie85

#461 05-11-21 22:31

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Io l'ho visto e per quanto non abbia conoscenze sufficienti per debunkarlo nel dettaglio (ma per questo basta leggersi il post di Medbunker sul tema) posso confermare che il taglio del servizio è esattamente come temevo che fosse. Il take home message che cercano di dare è esattamente che la terza dose non serve a un cazzo se non a ingrassare le tasche delle case farmaceutiche. Livello Iene, poco da aggiungere.

Francutio

#462 06-11-21 00:05

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frankie85

Io l'ho visto e per quanto non abbia conoscenze sufficienti per debunkarlo nel dettaglio (ma per questo basta leggersi il post di Medbunker sul tema) posso confermare che il taglio del servizio è esattamente come temevo che fosse. Il take home message che cercano di dare è esattamente che la terza dose non serve a un cazzo se non a ingrassare le tasche delle case farmaceutiche. Livello Iene, poco da aggiungere.

https://www.facebook.com/MedBunker/p...12552662106631

Questo?

Tutto quello che c'è scritto qua è riportato anche nel servizio di Report. Non serve neanche che riapra il video, lo ricordo, è nel pezzo immediatamente successivo al punto in cui ho interrotto di fare la trascrizione a beneficio di cesa (secondo il quale Breaking Italy avrebbe pure lui debunkato Report, anche lui contrapponendo a Report... qualcosa citato dallo stesso Report) e l'intervistato di turno (Cassone) nomina letteralmente il risparmio di dosi (lol) tra i benefici del dimezzamento della dose.

Affiancare al commento del servizio l'idea che nello stesso si siano evocati "complotti satanici" (quando? con che parole? ) fa parte dello stesso armamentario di espedienti retorici sensazionalistici di cui si è servito chi viene criticato. Livello Report, poco da aggiungere, anzi qualcosa sì. Favolosa anche la chiusura: Ne parlerò domani a Radio Capital alle 9,15 con Selvaggia Lucarelli

Commentatrice nota per sobrietà e toni da accademia.

Jesoo, son tutti uguali e fate i processi alle intenzioni in base a quanto vi stanno simpatici.

frankie85

#463 06-11-21 00:10

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Francutio

https://www.facebook.com/MedBunker/p...12552662106631

Questo?

Tutto quello che c'è scritto qua è riportato anche nel servizio di Report. Non serve neanche che riapra il video, lo ricordo, è nel pezzo immediatamente successivo al punto in cui ho interrotto di fare la trascrizione a beneficio di cesa (secondo il quale Breaking Italy avrebbe pure lui debunkato Report, anche lui contrapponendo a Report... qualcosa citato dallo stesso Report) e l'intervistato di turno (Cassone) nomina letteralmente il risparmio di dosi (lol) tra i benefici del dimezzamento della dose.

Affiancare al commento del servizio l'idea che nello stesso si siano evocati "complotti satanici" (quando? con che parole? ) fa parte dello stesso armamentario di espedienti retorici sensazionalistici di cui si è servito chi viene criticato. Livello Report, poco da aggiungere, anzi qualcosa sì. Favolosa anche la chiusura: Ne parlerò domani a Radio Capital alle 9,15 con Selvaggia Lucarelli

Commentatrice nota per sobrietà e toni da accademia.

Jesoo, son tutti uguali e fate i processi alle intenzioni in base a quanto vi stanno simpatici.

Mamma mia neanche Ranucci difenderebbe così strenuamente la sua trasmissione

Non è questione di simpatie, semplicemente di capire che in un momento come questo fare un servizio con quei toni è solo da poveri sciacalli di ascolti.

cesa

#464 06-11-21 01:10

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Francutio

https://www.facebook.com/MedBunker/p...12552662106631

Questo?

Tutto quello che c'è scritto qua è riportato anche nel servizio di Report. Non serve neanche che riapra il video, lo ricordo, è nel pezzo immediatamente successivo al punto in cui ho interrotto di fare la trascrizione a beneficio di cesa (secondo il quale Breaking Italy avrebbe pure lui debunkato Report, anche lui contrapponendo a Report... qualcosa citato dallo stesso Report) e l'intervistato di turno (Cassone) nomina letteralmente il risparmio di dosi (lol) tra i benefici del dimezzamento della dose.

Affiancare al commento del servizio l'idea che nello stesso si siano evocati "complotti satanici" (quando? con che parole? ) fa parte dello stesso armamentario di espedienti retorici sensazionalistici di cui si è servito chi viene criticato. Livello Report, poco da aggiungere, anzi qualcosa sì. Favolosa anche la chiusura: Ne parlerò domani a Radio Capital alle 9,15 con Selvaggia Lucarelli

Commentatrice nota per sobrietà e toni da accademia.

Jesoo, son tutti uguali e fate i processi alle intenzioni in base a quanto vi stanno simpatici.

Ranucci è lei?

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Baxter

#465 06-11-21 01:29

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eskimo12

Se vuoi la verità nemmeno sapevo cosa fosse Report 4 giorni fa.