[2] Vi vaccinerete contro il covid? - il dott. MikiM risponde

[Reverendo Senzadio]

Si, bertuccia, però estremizzare il pensiero "qualsiasi sforzo e sacrificio è sacrosanto per salvare anche solo una vita" diventa pericoloso.
Oltre ad essere una retorica un filo ipocrita e stucchevole

Ci stiamo dimenticando che esiste anche altro per cui vale la pena vivere che non sia la mera sopravvivenza biologica.
Tu hai parlato degli anziani, io potrei ribattere che un 89enne potrebbe anche darsi che abbia più piacere a vivere fino a 89 anni circondato dai propri affetti, dai propri cari, dalla propria famiglia e in un ambiente sereno che viverne fino a 92 isolato, solo come un cane, nella paranoia più totale e vedere qualche parente solo una volta ogni tanto durante una visita di routine di un'ora, mascherinato e a distanza di due metri perchè "sia mai che lo contagio".

Il virus deve diventare endemico (ovviamente non dico che è la situazione che stiamo vivendo ora, è la situazione che mi auspico possa essere raggiunta presto), e bisogna accettare il fatto che un certo numero di vite si spegneranno ogni anno come se ne spengono per altri motivi, l'importante è che gli ospedali e le terapie non ne risentano. Magari si fossero sfruttati questi due anni per rafforzare la sanità invece di spendere soldi in cagate sarebbe stato meglio.
Altrimenti mi dovete spiegare perchè gli esempi che avevo fatto quando parlavo dei decessi dovuti all'inquinamento e alle industrie che smaltiscono in maniera del tutto scriteriata la loro merda (eternit, ilva, terra dei fuochi, rosignano etc etc etc) dovrebbero essere considerati in maniera diversa. Francutio mi aveva giustamente fatto notare che sono problemi "locali" e non "generalizzati", il che è indubbiamente vero, ma se il punto è che "qualsiasi sforzo è giusto per salvare anche una sola vita" allora che differenza c'è tra una vita che si spegne per un problema locale ed una che si spegne per un problema su scala globale? Nessuna. Sempre una vita che si spegne è, quindi non capisco perchè la retorica del "rischio zero" e del "qualsiasi sforzo per salvare una vita è giusto a prescindere dal costo economico e sociale" debba essere applicata solo ed unicamente al covid.

Come se la morte per covid sia di per sè più tragica della morte per motivo x, y o z Sempre una morte è.

Ripeto, a scanso di equivoci, ovviamente quello che dico non è applicabile ORA, spero sia applicabile quando e se sto covid diventerà endemico. Se però si comincia a ragionare di rischio zero e di "un solo morto è comunque un morto di troppo e va evitato ad ogni costo", allora possiamo chiudere baracca e burattini, dire addio ai valori e alla cultura occidentali, adottare direttamente il modello cinese e farci invadere da Xi Jincoso. Cosa che suppongo a certa elité europea manco farebbe così schifo Alcuni sarebbero anche contenti di vedere finalmente un kompagno al potere.
Che tra l'altro il kompagno xi (a cui avrei dedicato volentieri il nome della variante omicron) non ha nulla da invidiare a bolsonaro come trasparenza e verosimiglianza dei dati forniti, ma shhhh, non si può dire, che poi la gente diventa sinofobica e sia mai. Nel dubbio abbraccio un cinese.

[Faeranduil]

Ovviamente questo vogliono le big pharma (non è complottismo, è mercato) e questo vogliono le élite, per il semplice motivo che si va sempre più verso una società in cui chi ha i soldi può fare quel che vuole, mentre la maggioranza della popolazione è rincoglionita a forza di punture, lockdown, false promesse da bastardi (vedere cosa hanno detto dei vaccini in questi mesi... oh, fino a due settimane fa si facevano i risolini dicendo "Mi faccio la terza dose così faccio quel che mi pare, mentre gli altri passano il Natale in casa eheheh"... due settimane, adesso non se ne ricorda già più nessuno per il lavaggio del cervello che fanno!!!) e non può più fare un cazzo di niente.
Ma è normale quello che è successo? E' normale che siamo stati obbligati a fare il vaccino per tornare alla normalità, adesso abbiamo fatto il terzo, adesso dicono già che il quarto bisogna farlo in 4 mesi (ogni settimana tolgono un mese) e non è cambiato un cazzo di niente?
E' normale o no?

vabbè alzo le mani, ti manca solo il mattoncino nel nick

[Francutio]

Invece, come pronosticabilissimo, i contagi sono come l'anno scorso

A bertuccia rispondi e a me no.

Tutto già detto e già risposto, i contagi vanno peggio dell'anno scorso perché le restrizioni e le cautele sono saltate tutte troppo velocemente (perché i vaccini non andavano venduti come rimedio miracoloso), i confronti che fai sono qualitativi e faziosi (no miglioramenti per i non vaccinati ma rischio effetti collaterali, fuori i dati ), se si temono soprusi per interessi economici si deve abbracciare il socialismo, più si pensa di chiudere la questione in fretta più tempo ci vorrà per farlo davvero, più si trascurano precauzioni minime, più grandi saranno i correttivi necessari dopo, ecc, ecc.

[cesa]

Che siano maturi i tempi per il sol dell'avvenir?

Inviato dal mio STF-L09 utilizzando Tapatalk

[Reverendo Senzadio]

Che siano maturi i tempi per il sol dell'avvenir?

Inviato dal mio STF-L09 utilizzando Tapatalk

Brrrrrr

[Lord Skop's]

Si, bertuccia, però estremizzare il pensiero "qualsiasi sforzo e sacrificio è sacrosanto per salvare anche solo una vita" diventa pericoloso.
Oltre ad essere una retorica un filo ipocrita e stucchevole

Purtroppo è un pensiero diffuso e figlio del terrorismo mediatico di questi mesi. Ovviamente non si esce più da questa situazione, dato che mese dopo mese (anzi, settimana dopo settimana) le restrizioni diventano sempre più forti e tutto è giustificato come "salvare le vite".

vabbè alzo le mani, ti manca solo il mattoncino nel nick

Alza le mani e balla, che ci hai fatto già divertire molto con le tue sparate da pazzo vero

A bertuccia rispondi e a me no.

Tutto già detto e già risposto, i contagi vanno peggio dell'anno scorso perché le restrizioni e le cautele sono saltate tutte troppo velocemente (perché i vaccini non andavano venduti come rimedio miracoloso), i confronti che fai sono qualitativi e faziosi (no miglioramenti per i non vaccinati ma rischio effetti collaterali, fuori i dati ), se si temono soprusi per interessi economici si deve abbracciare il socialismo, più si pensa di chiudere la questione in fretta più tempo ci vorrà per farlo davvero, più si trascurano precauzioni minime, più grandi saranno i correttivi necessari dopo, ecc, ecc.

" i contagi vanno peggio dell'anno scorso perché le restrizioni e le cautele sono saltate tutte troppo velocemente" --> Ma come fai a dire una cosa del genere? Io stesso a settembre ero incazzato nero perché hanno fatto vaccinare tutti e poi erano rimaste le STESSE IDENTICHE regole dell'anno scorso?! Che restrizioni volevi di più? Cosa vuoi, un lockdown continuo? Ma io non capisco...
Anche questa autocolpevolizzazione, anzi autoflagellazione che i media hanno instillato nella popolazione mi lascia davvero sgomento: se ci sono 50.000 contagi nonostante vaccini, GP, mascherine, amuchine e cazzi&mazzi nessuno pensa che forse, foooooorse, non ha funzionato qualcosa... no, tutti a dire che la colpa è nostra perché sono "saltate le cautele". Come quelli che l'anno scorso a ottobre dicevano che i contagi erano saliti perché la gente è andata al mare in agosto. Allora che cosa facciamo? Ci barrichiamo a casa per sempre uscendo solo per lavorare e ogni 2 settimane per farci una dose?
Sulla cosa del socialismo non so cosa rispondere, come fa a sembrare normale che in piena pandemia globale hanno tirato il collo ai governi per COMPRARE i vaccini e ora siamo nella merda e costa tutto il 30% in più ed è solo l'inizio, non so che dire... turbocapitalismo, se non hai i soldi schiatti, poi però stiamo intubati in casa per salvare 10 persone al giorno. L'unica era che il covid prendesse forte l'Africa, che ha corsia preferenziale... vedendo che la gente moriva perché i governi non hanno i soldi per comprare i vaccini, ci sarebbe stata una sollevazione mondiale e l'OMS avrebbe preso le redini di tutto. Invece è capitato a noi e ora andremo in merda economicamente, pazienza, chi è causa del suo mal...
"più si pensa di chiudere la questione in fretta più tempo ci vorrà per farlo davvero, più si trascurano precauzioni minime, più grandi saranno i correttivi necessari dopo" - Questi sembrano proverbi, frasi fatte. Allora stiamo in questa situazione fino al 2060, va bene così.
"i confronti che fai sono qualitativi e faziosi (no miglioramenti per i non vaccinati ma rischio effetti collaterali, fuori i dati )" - Continui a battere su questo. Ora, i giovani non morivano (tranne pochi casi limite) manco senza vaccino, figurati col vaccino. Che poi a me non sta sul culo l'idea del vaccino, sta sul culo i continui ripensamenti, le continue cagate che tirano fuori del "è valido un anno... ah no, 8 mesi... ah no 6, ah no 4... il vaccino copre ogni variante... ah no, è arrivata omicron e siamo nella merda, allora rivacciniamoci subito, ah no, è arrivata la sudcoreana e risiamo nella merda"...

Comunque, poi, dopo quello che è successo in questi giorni, è davvero assurdo leggere questa cieca fiducia che avete, come ho detto qualche post fa, se ormai ci hanno messi sullo stesso piano dei novax (e uso il "ci" perché purtroppo sono vaccinato anche io), cosa altro possono fare affinché iniziate a pensare che è una presa per il culo? Sto iniziando a pensare che neanche se mettessero un lockdown stile aprile 2020 cambierebbe la vostra idea, ma continuereste a dire "i vaccini servono, senza vaccini non potremmo vivere, se ci vacciniamo torniamo alla normalità, se siamo così è colpa del 10% dei novax, e poi è anche colpa di chi si è vaccinato dopo 5 mesi anziché dopo 3!".

I vaccini servono per evitare 9/10 delle morti di chi sarebbe morto di covid. Non servono per chi non morirebbe di covid e non servono per fermare i contagi. Se abbiamo visto che sono serviti per evitare 900 morti al giorno, bon, hanno fatto il loro dovere, fine della storia, non serve a niente mettere ulteriori restrizioni da regime totalitario o costringere i governi a far vaccinare tutti dopo 6 ah no 5 ah no 4 mesi.

[bertuccia2004]

Certo che non mi sfugge la differenza, infatti fin da quando ho aperto il topiz ho sempre detto che il vaccino è utile a chi ha più di 60 anni e/o soffre di patologie, quindi è a rischio. Ho sempre mantenuto questa idea e mi sono preso le peggio cose da chi invece ora sta zitto ma fino a qualche settimana fa mi dava del pazzo dicendo che il vaccino serviva a limitare i contagi. Invece, come pronosticabilissimo, i contagi sono come l'anno scorso, ma i morti ovviamente di meno.
Ma non arriveremo a morti 0, nemmeno tra 10 anni. Quindi, se per te va bene bloccare tutto, fare altro lockdown, farci i sieri ogni 4 mesi (anche se credo che le case farmaceutiche spingeranno i governi a farle ogni 3 mesi), fare i tamponi molecolari per prendere l'aereo, tenere le mascherine e molte altre misure da qui fino alla fine della tua vita perché così riusciamo (forse) a salvare 20 persone al giorno (persone comunque già molto anziane e malate, che magari vanno avanti altri 2 mesi) allora alzo le braccia, andiamo avanti così per sempre, addio vita.

Mi risulta però strano che questa sacralità del vivere fino all'ultimo secondo possibile e immaginabile sia propugnata solo da qualche mese, da quando le case farmaceutiche abbiano indegnamente iniziato a piazzare lotti ai vari governi (dico indegnamente perché secondo me era status di guerra e quindi dovevano essere requisite dai vari governi e iniziare a produrle gratuitamente.. questa cosa dei vaccini venduti/debiti contratti durante una pandemia mondiale è incredibilmente taciuta ma per me è la cosa più grave di tutte e rende i produttori di vaccini alla stregua di criminali di guerra), mentre nessuno diceva niente per i morti di influenza o di malattie cardiovascolari o legate al diabete. Perché una persona di 30 anni può decidere fumare (cosa che fa indubbiamente del male) ma non può decidere di non vaccinarsi (cosa che a lui non dà miglioramenti e neanche agli altri, anzi lo espone agli effetti collaterali)? Boh. Mistero.

A me non va bene lo stile di vita che siamo costretti a condurre, ovviamente, ma si, sono convinta che vada vaccinato chiunque.
Perché vedi, quel chiunque sotto i 60 che tu non vaccineresti perché tanto non muore, si ospedalizza magari e, nel frattempo, tutti quelli che hanno incidenti, operazioni, emergenze, necessità di cure, trovano ancora meno posto del solito. Perché i reparti sono quelli e i medici sempre gli stessi.
E già se vado al pronto soccorso in codice giallo o verde, ci passo 6/7/10 ore, a guardare le pareti, figurati se quei 4 posti letto disponibili sono requisiti per pazienti che hanno il Covid.
Cosa ci posso fare se questo vaccino regge 4 mesi e poi siamo daccapo? Prendiamo tempo, reggiamo botta e, nel frattempo, speriamo che trovino un bell'antinfiammatorio, che funziona alla grande e pin pun pan, ci rimette in sesto più belli di prima.

[Lord Skop's]

A me non va bene lo stile di vita che siamo costretti a condurre, ovviamente, ma si, sono convinta che vada vaccinato chiunque.
Perché vedi, quel chiunque sotto i 60 che tu non vaccineresti perché tanto non muore, si ospedalizza magari e, nel frattempo, tutti quelli che hanno incidenti, operazioni, emergenze, necessità di cure, trovano ancora meno posto del solito. Perché i reparti sono quelli e i medici sempre gli stessi.
E già se vado al pronto soccorso in codice giallo o verde, ci passo 6/7/10 ore, a guardare le pareti, figurati se quei 4 posti letto disponibili sono requisiti per pazienti che hanno il Covid.
Cosa ci posso fare se questo vaccino regge 4 mesi e poi siamo daccapo? Prendiamo tempo, reggiamo botta e, nel frattempo, speriamo che trovino un bell'antinfiammatorio, che funziona alla grande e pin pun pan, ci rimette in sesto più belli di prima.

Ma non è così, gli ospedalizzati sono quelli che tendenzialmente muoiono o rischiano di morire, tu pensi che chiunque becca il covid ha un forte rischio di finire ospedalizzato, ma non è così. Non so di dove sei e di cosa ti occupi, ma io sono in una delle zone più martoriate dal covid, lavoro a contatto con giovani e gran parte dei miei conoscenti ha avuto il covid (tra cui me) e sono stati male/morti soltanto anziani già deboli o casi come mia zia, che ha 60 anni ma ha fatto due interventi al cuore, ipertesa, problemi di tiroide etc.
Quindi sono queste le categorie che dovrebbero avere l'obbligo vaccinale.

Quando lo dicevo mi davate del matto perché dicevate che vaccinarci tutti frenava la diffusione del virus. Io dicevo che non era così ma non perché sono un immunologo (per fortuna, dato che non ne azzeccano una), ma perché sono nella zona più sfigata d'Italia che appena c'è una variante l'abbiamo subito, e vi avevo detto ancora 2 mesi fa che l'assistente ad personam di un mio alunno si era positivizzata perché suo compagno aveva il covid, passatogli dal preside della scuola dove lavorava (quindi 3 vaccinati, tutti a casa con febbre). Però forse pensavate che me la fossi inventata.
Adesso che avete visto che è così, che ve l'hanno picchiata sul naso, che ci obbligano a fare i tamponi perché i vaccini non proteggono dalla diffusione, perché ancora - ottusamente - a dire che devono obbligatoriamente vaccinarsi tutti?

[bertuccia2004]

Probabilmente perché ci fidiamo più dell'opinione degli esperti, che della tua
Senza offesa eh.
Al netto di uno sproposito di puttanate, teorie fallaci, affermazioni smentite, mi sento di poter dire che chiunque elabori teorie su un virus, facendo l'insegnante, il manovale, l'assistente sociale, o il pizzaiolo, ne sappia infinitamente meno di un virologo.

[Lord Skop's]

Probabilmente perché ci fidiamo più dell'opinione degli esperti, che della tua
Senza offesa eh.
Al netto di uno sproposito di puttanate, teorie fallaci, affermazioni smentite, mi sento di poter dire che chiunque elabori teorie su un virus, facendo l'insegnante, il manovale, l'assistente sociale, o il pizzaiolo, ne sappia infinitamente meno di un virologo.

Ok, allora buon lockdown, tampone e 25° dose.

[Francutio]

" i contagi vanno peggio dell'anno scorso perché le restrizioni e le cautele sono saltate tutte troppo velocemente" --> Ma come fai a dire una cosa del genere? Io stesso a settembre ero incazzato nero perché hanno fatto vaccinare tutti e poi erano rimaste le STESSE IDENTICHE regole dell'anno scorso?! Che restrizioni volevi di più? Cosa vuoi, un lockdown continuo? Ma io non capisco...

Seh vabbè, se la fine del 2021 ti sembra la stessa identica della fine del 2020 viviamo in mondi paralleli, al di là del fatto che a scuola doveste portare delle banali mascherine (scocciatura immane, ma poi le portavate? Sempre, correttamente? Se sì unica categoria al mondo complimenti) sia da vaccinati che non, TUTTO il resto è completamente aperto, a differenza del 2020.

Cosa volevo io l'ho già scritto, che non rimodulassero il telelavoro all'inizio della stagione fredda (rotfl), che le mascherine continuassero ad essere utilizzate assennatamente, che alcune attività continuassero a rimanere contingentate, per quanto, per il necessario.
Tra questo e il lockdown ci sono differenze enormi, ma evidentemente marzo/aprile 2020 è già troppo lontano.

Anche questa autocolpevolizzazione, anzi autoflagellazione che i media hanno instillato nella popolazione mi lascia davvero sgomento: se ci sono 50.000 contagi nonostante vaccini, GP, mascherine, amuchine e cazzi&mazzi nessuno pensa che forse, foooooorse, non ha funzionato qualcosa... no, tutti a dire che la colpa è nostra perché sono "saltate le cautele". Come quelli che l'anno scorso a ottobre dicevano che i contagi erano saliti perché la gente è andata al mare in agosto. Allora che cosa facciamo? Ci barrichiamo a casa per sempre uscendo solo per lavorare e ogni 2 settimane per farci una dose?

Ma deciditi, la narrazione propagandata dai media è quella che è colpa dei no vax o che sia colpa di tutti?

Per me è colpa di tutti, btw.

Sulla cosa del socialismo non so cosa rispondere, come fa a sembrare normale che in piena pandemia globale hanno tirato il collo ai governi per COMPRARE i vaccini e ora siamo nella merda e costa tutto il 30% in più ed è solo l'inizio, non so che dire... turbocapitalismo, se non hai i soldi schiatti, poi però stiamo intubati in casa per salvare 10 persone al giorno. L'unica era che il covid prendesse forte l'Africa, che ha corsia preferenziale... vedendo che la gente moriva perché i governi non hanno i soldi per comprare i vaccini, ci sarebbe stata una sollevazione mondiale e l'OMS avrebbe preso le redini di tutto. Invece è capitato a noi e ora andremo in merda economicamente, pazienza, chi è causa del suo mal...

Come fa a sembrarti strano vuoi dire!
È la quintessenza del capitalismo pasteggiare sulla povera gente, incidentalmente da quando sei/siamo nati noi occidentali anche di estrazione medio/bassa NON siamo stati povera gente e abbiamo goduto delle nostre belle vite a discapito soprattutto di persone più sfortunate che vivono all'estero.

Poi scusami ma è davvero inconcepibile che tu creda DAVVERO che l'Africa abbia corsie preferenziali, in Africa muoiono a frotte SEMPRE e altro che covid, e dove sarebbero le sollevazioni mondiali per cercare di portare quei disgraziati in condizioni un po' più decenti?

Ti stai veramente immaginando tutto, dell'Africa non ci è mai importato nulla, se per assurdo il covid avesse beccato solo quel continente avremmo cambiato qualche avatar su Facebook e morta lì, dritti per la nostra strada come sempre, eventualmente lasciando qualche briciola in giro.

"più si pensa di chiudere la questione in fretta più tempo ci vorrà per farlo davvero, più si trascurano precauzioni minime, più grandi saranno i correttivi necessari dopo" - Questi sembrano proverbi, frasi fatte. Allora stiamo in questa situazione fino al 2060, va bene così.

Ma che proverbio.

Questa situazione va sanata gradualmente e poi la società va rimodulata per evitare che ci si possa ricascare mani e braccia ed essere in grado di reagire più prontamente alle prossime pandemie. Prossime perché ci saranno per sempre, è nella natura delle cose che ogni tanto salti fuori un virus stronzo e tenti di metterci in ginocchio, poi magari non ci toccherà più nell'arco delle nostre vite, chi lo sa.

Se mai avrai un dente marcio probabilmente finirai per perderlo e dover fare un impianto. Poi se sei ancora in tempo magari gli altri cerchi di salvarli, ti lavi i denti, usi il filo interdentale, una volta ogni tanto ti fai una bella seduta di igiene. Per tutta la vita sì. Poi a una certa comunque i denti probabilmente li perderai comunque e in ogni caso prima o poi schiatterai, ma si fa il possibile.
Il concetto è lo stesso.

"i confronti che fai sono qualitativi e faziosi (no miglioramenti per i non vaccinati ma rischio effetti collaterali, fuori i dati )" - Continui a battere su questo. Ora, i giovani non morivano (tranne pochi casi limite) manco senza vaccino, figurati col vaccino. Che poi a me non sta sul culo l'idea del vaccino, sta sul culo i continui ripensamenti, le continue cagate che tirano fuori del "è valido un anno... ah no, 8 mesi... ah no 6, ah no 4... il vaccino copre ogni variante... ah no, è arrivata omicron e siamo nella merda, allora rivacciniamoci subito, ah no, è arrivata la sudcoreana e risiamo nella merda"...

Continuo a battere su questo perché tu continui a citare presunti importanti rischi da vaccinazione quando dati alla mano i benefici superano le criticità per ogni fascia di età.

I continui ripensamenti sono vergognosi e siamo d'accordo, ma sono tutti figli della fretta di ripartire e avere risposte immediate. Non andrebbero date e gli errori comunicativi sono imperdonabili, ma quanto è più accettabile un certo grado di incertezza nel prospettare futuro? In media direi molto poco.

Comunque, poi, dopo quello che è successo in questi giorni, è davvero assurdo leggere questa cieca fiducia che avete, come ho detto qualche post fa, se ormai ci hanno messi sullo stesso piano dei novax (e uso il "ci" perché purtroppo sono vaccinato anche io), cosa altro possono fare affinché iniziate a pensare che è una presa per il culo? Sto iniziando a pensare che neanche se mettessero un lockdown stile aprile 2020 cambierebbe la vostra idea, ma continuereste a dire "i vaccini servono, senza vaccini non potremmo vivere, se ci vacciniamo torniamo alla normalità, se siamo così è colpa del 10% dei novax, e poi è anche colpa di chi si è vaccinato dopo 5 mesi anziché dopo 3!".

La cieca fiducia chi l'aveva l'ha persa, personalmente non l'ho mai avuta (e mi son preso tante di quelle critiche quando contestato il carattere messianico attribuito da molti ai vaccini), quindi non vedo in chi tu la legga.

I vaccini servono per evitare 9/10 delle morti di chi sarebbe morto di covid. Non servono per chi non morirebbe di covid e non servono per fermare i contagi. Se abbiamo visto che sono serviti per evitare 900 morti al giorno, bon, hanno fatto il loro dovere, fine della storia, non serve a niente mettere ulteriori restrizioni da regime totalitario o costringere i governi a far vaccinare tutti dopo 6 ah no 5 ah no 4 mesi.

Peccato che non si possa sapere in anticipo chi morirebbe o subirebbe menomazioni da covid e sebbene ci siano determinati gruppi di età o condizioni preesistenti che aumentino le probabilità di rimanerci secco nessuno può mettere la mano sul fuoco per sé stesso, per cui un moltiplicare x0.1 ha senso lo prendano tutti.

Sull'obbligatorietà vaccinale o la grottesca corsa ai richiami io sono totalmente in disaccordo, ma i più non la pensano come me visto che l'alternativa sono altre limitazioni, che stiamo DISPERATAMENTE cercando di evitare.
C'è un fraintendimento enorme in corso, non c'è nessuna sacralità della vita alla base delle scelte a cui stiamo assistendo, la difesa strenua che stiamo cercando di mettere in piedi non è nei riguardi della nostra salute, ma nei riguardi del nostro stile di vita, dei nostri paradigmi sociali ed economici, che in momenti di crisi fanno emergere una marea di criticità sempre presenti ma che in momenti di grassa riusciamo a far pesare su pochi/su gruppi esterni alla nostra cerchia.

[frankie85]

Ma non è così, gli ospedalizzati sono quelli che tendenzialmente muoiono o rischiano di morire, tu pensi che chiunque becca il covid ha un forte rischio di finire ospedalizzato, ma non è così. Non so di dove sei e di cosa ti occupi, ma io sono in una delle zone più martoriate dal covid, lavoro a contatto con giovani e gran parte dei miei conoscenti ha avuto il covid (tra cui me) e sono stati male/morti soltanto anziani già deboli o casi come mia zia, che ha 60 anni ma ha fatto due interventi al cuore, ipertesa, problemi di tiroide etc.
Quindi sono queste le categorie che dovrebbero avere l'obbligo vaccinale.

Quando lo dicevo mi davate del matto perché dicevate che vaccinarci tutti frenava la diffusione del virus. Io dicevo che non era così ma non perché sono un immunologo (per fortuna, dato che non ne azzeccano una), ma perché sono nella zona più sfigata d'Italia che appena c'è una variante l'abbiamo subito, e vi avevo detto ancora 2 mesi fa che l'assistente ad personam di un mio alunno si era positivizzata perché suo compagno aveva il covid, passatogli dal preside della scuola dove lavorava (quindi 3 vaccinati, tutti a casa con febbre). Però forse pensavate che me la fossi inventata.
Adesso che avete visto che è così, che ve l'hanno picchiata sul naso, che ci obbligano a fare i tamponi perché i vaccini non proteggono dalla diffusione, perché ancora - ottusamente - a dire che devono obbligatoriamente vaccinarsi tutti?

Ma chissenefrega dell'assistente della zia del fruttivendolo.
Il vaccino protegge dalla trasmissione in una certa percentuale, come ripetiamo da mesi (perché è dimostrato scientificamente essere così). E l'avere una buona percentuale di vaccinati sta aiutando molto, perché nonostante il peggioramento fisiologico (varianti, stare in luoghi chiusi, ecc.) e il terrorismo dei media siamo ancora in una situazione sostenibile, senza avere all'orizzonte un vero e proprio lockdown.
Quindi sì, ora più che mai tutti si devono vaccinare. So che sono parole al vento ma amen, l'importante è non far passare in cavalleria le idiozie.

[Baxter]

già

immagina che tetto massimo potevano avere per altre cose se ci fosse stata volontà politica di fare altro che tenere per le palle gli stati nazionali. ma cmq non è necessariamente una faccenda positiva


su questo non c'è dubbio. comunque non è che mi aspettavo l'ecatombe da vaccino, sarebbe stato quantomeno politicamente azzardato. non capisco perché si escludano eventuali effetti long term come roba da cappello di stagnola visto l'mrna e via discorrendo (anche lì non mi aspetto le antenne verdi e il controllo mentale radio attraverso 5g e microchip di bill gates vista la suddetta questione del politicamente azzardato)

Non comprendo se tu veda dietro un qualche disegno delle cause farmaceutiche o meno...

[bertuccia2004]

Ok, allora buon lockdown, tampone e 25° dose.

Come se fosse colpa mia

[Baxter]

Ma non è così, gli ospedalizzati sono quelli che tendenzialmente muoiono o rischiano di morire, tu pensi che chiunque becca il covid ha un forte rischio di finire ospedalizzato, ma non è così. Non so di dove sei e di cosa ti occupi, ma io sono in una delle zone più martoriate dal covid, lavoro a contatto con giovani e gran parte dei miei conoscenti ha avuto il covid (tra cui me) e sono stati male/morti soltanto anziani già deboli o casi come mia zia, che ha 60 anni ma ha fatto due interventi al cuore, ipertesa, problemi di tiroide etc.
Quindi sono queste le categorie che dovrebbero avere l'obbligo vaccinale.

Quando lo dicevo mi davate del matto perché dicevate che vaccinarci tutti frenava la diffusione del virus. Io dicevo che non era così ma non perché sono un immunologo (per fortuna, dato che non ne azzeccano una), ma perché sono nella zona più sfigata d'Italia che appena c'è una variante l'abbiamo subito, e vi avevo detto ancora 2 mesi fa che l'assistente ad personam di un mio alunno si era positivizzata perché suo compagno aveva il covid, passatogli dal preside della scuola dove lavorava (quindi 3 vaccinati, tutti a casa con febbre). Però forse pensavate che me la fossi inventata.
Adesso che avete visto che è così, che ve l'hanno picchiata sul naso, che ci obbligano a fare i tamponi perché i vaccini non proteggono dalla diffusione, perché ancora - ottusamente - a dire che devono obbligatoriamente vaccinarsi tutti?

Mi pare che, ottusamente, tu stia cercando di crearti una tua realtà, chiedendo poi appoggi che la possano validare. Dato che da mesi vai avanti con questa solfa e considerando che sono in vacanza, ti scrivo un post corposo, che sarà anche l'unico così esteso.

FASE CONTAGIO
Innanzitutto: nessuno ha mai detto che i vaccini proteggono al 100% dal contagio. Ogni vaccino ha una percentuale di copertura, che se non erro al momento è tra il 90 ed il 96%. Ergo, stando larghi, se ti vaccini ed entri in contatto con un positivo, 9 volte su 10 non ti contagi. Se non ti vaccini, vai solamente a culo e a seconda delle peculiarità del tuo corpo, del tempo dell'esposizione e del tipo di esposizione te la scampi, hai effetti sul lungo periodo (che quasi tutti non vogliono considerare, come se avere la capacità polmonare ridotta del 70% fosse una stronzata) o crepi. In altre parole: se incroci un positivo per strada all'aria aperta hai poche probabilità di contagiarti; se bevi con lui qualcosa al bar medie; se ci trombi alte.

FASE DECORSO
Poniamo che ti sei contagiato. La battaglia con il virus, a differenza dei batteri, è una questione di truppe in campo. Più particelle di virus hai incamerato, più soldati lui ha. Le tue difese sono rappresentate dalla capacità "innata" del tuo corpo + il numero di truppe d'élite (che sono addestrate specificatamente) contro il nemico, fornite dal il vaccino. Più difese hai, più hai chances di avere un decorso blando o asintomatico della malattia.

CONSIDERAZIONI FINALI
Quindi, in poche parole, un vaccinato ha meno possibilità di avere un decorso grave della malattia; tendenzialmente trasmette meno la malattia (perché le sue "truppe di difesa" stanno decimando il contingente avversario) e ha bisogno di un tempo di esposizione / intensità maggiore rispetto ad un non vaccinato per contrarre il covid.

Non credo di poter essere più chiaro di così: spero ti possa accontentare.

PS: La colpa è dei no-vax e dei vaccinati che non rispettano le regole? La mia risposta è SI, ed è l'unica risposta oggettivamente comprovabile. Un no vax o un non vaccinato che non rispetta le regole dovrebbe essere escluso dal mondo del lavoro e dal contatto con gli altri? SI, again.

PPS: Aggiungo che mi pare trapeli una non conoscenza di virologia che dovrebbe perlomeno invitarti a maggior cautela quando ti esprimi: la durata della copertura vaccinale è difficile da prevedere, soprattutto per virus instabili come i coronavirus. Qualora non ti fossi interrogato in proposito, dalla fine del 2019 ad oggi siamo arrivati ad omicron, che è la quindicesima lettera dell'alfabeto greco. Quindi: è la quindicesima variante (degna di nota) del virus, mentre delta è la quarta. Ergo possiamo considerare che:
- Il virus muta velocemente in maniera significativa, ma questo era previsto da chi studia questa famiglia di virus.
- Che le versioni tra delta ed omicron erano peggiorative per il virus stesso, cosa normale per questa famiglia di virus.
- Che avendo omicron una proteina spike più performante di delta, la copertura vaccinale di 9 mesi non è più attendibile.
Tutte cose facili da apprendere, anche per un profano come me.