[5] Guerra Russia-Ucraina

[Benza]

la cina viene sicuramente un poco trollata da questa guerra (ciò non toglie che l'appoggi perché davvero che scelta hanno, e.g. una russia più americanizzata sarebbe l'incubo https://archive.is/C6fi7) ma mi sembra un po' presto davvero per tutto, la ww3, yuan moneta globale, anche solo invadere il taiwan, diciamo che il primo passo verso la multipolarità è stata la fine del petroldollaro coi sauditi x chinks
pure i rapporti tra russia e cina (e tra russia e i paesi della sua alleanza militare, tra i quali solo la bielorussia li aiuta lontanamente) sono meno di vassallaggio e ricordano più quelli dei vecchi stati europei (alla faccia del meme su putler e il suo padrone)

mah ti dirò, per me che ricordino il vecchio o il nuovo poco cambia, la realtà dei fatti è quella che è e la si può chiamare come si vuole.
Voglio dire che (ad esempio in africa) possono chiamarsi colonie o si può parlare della grande repubblica che sono diventate oggi giorno festeggiando fantomatici giorni dell'indipendenza o cosa ma è evidente come siano colonie a tutti gli effetti (quando hai in casa la moneta di altri, esegui gli ordini di altri governi e ti ritrovi a lavorare per le loro corps.... ti deportano...)
La bielorussia che sembri vecchia o nuova è quel territorio li, bielorusso, come per l'ucraina difficilmente il potere russo resterebbe a guardare nel caso del tentato insediamento della così detta democrazia occidentale.

poi sicuramente il discorso globale necessiterà di altri anni per sancire questo o quell'avvenimento (come ad esempio lo yuan) ma ci tengo a precisare che in poco più di 30 anni siamo passati dal considerare la cina terzo mondo al vederli sorpassare gli usa (con tutto ciò che ne consegue), quando sarà il momento è ovvio che prenderanno (altro esempio) taiwan.

l'ucraina è su quello sfortunato perimetro - sicuramente stabilito dalla storia occidentale- che va fino alla corea, laddove ogni paese è stato sistematicamente rovesciato, diviso, strappato, ridimensionato nel corso della storia relativamente recente (tutto il medio oriente, india e pakistan ai tempi degli inglesi, laddove sono cominciate queste guerre mondiali, il vietnam, ecc)
difficile non vederlo e difficile credere che fossero tutti paesi canaglia pronti a 'rubare la libertà' all'occidente...

[Fadeaway]

nel senso che ce n'hanno da mangiare (decenni, quello che è) prima di poter fare l'impero cinese come i murricani fanno il bello e il cattivo tempo in europa, pure i rapporti tra russia e bielorussia sono un poco più complessi di vederla come un'estensione della russia (il kazakistan è un potenziale ricettacolo di rivoluzioni colorate, devono accettare gli azeri, la cina deve accettare l'india etc). in particolare ce ne vorrà per vedere la russia come fantoccio cinese come vorrebbero alcuni, generalmente gli stessi che poi postano sta roba qui



non è tanto una questione di ricordare particolari periodi storici, quanto la presenza o l'assenza di una qualche sorta di sovranità. mussolitin, xitler e l'hirohito iraniano vs freedom force

[Benza]

io non credo che la cina farebbe l'impero all'angloamericana.
vabbè, s'è presa quando ha potuto il tibet ed esercita la sua influenza nella sua area (facendo anche un po' di bello e cattivo tempo) ma in generale se di 'imperi' si deve parlare il mondo lo ha conquistato recentemente con la produzione e non con la distruzione.
Lungi da me comunque, io ho 'paura' della cina, ma quel che va detto va detto.


Decenni si, ma non poi così tanti, in my honest opinion eh, per me facciamo in tempo a vedere un sacco di cose, cose di merda, cose con cui non andrò d'accordo.

[Simon Le Bon]

Ma che la Cina non metterà su un imperialismo vecchio stampo è ovvio, basta vedere il fallimento degli USA e dell'Unione Sovietica in Afghanistan per capire che è un modo anacronistico di gestire il territorio e questo quel babbeo di Putin ancora non l'ha capito.
Mettiamo anche caso che conquisti l'Ucraina, se piazzi un fantoccio filorusso lo buttano giù nel momento stesso in cui ritiri le truppe, ecco che devi mantenere il tuo esercito in terra straniera per decenni e nel frattempo fare fronte anche a insurrezioni, attentati, guerriglia, ecc ecc
L'Unione Sovietica dopo 10 anni così in Afghanistan ci è crollata.
L'approccio cinese richiede più tempo ma è molto più sicuro, ed inoltre dato che in teoria rispettano le regole del libero mercato a molti non sembra nemmeno una conquista, cosa che nei fatti è.

[Fadeaway]

l'afghanistan è l'afghanistan ma non è un approccio che non funziona a prescindere, il punto principale nel caso dell'ucraina a parte le insurrezioni (i ceceni sicuramente si sono impegnati deppiù) è impedire il flusso di armi dall'estero e quello non sarebbe troppo impegnativo, poi metti qualcuno che al contrario di zelensky sa almeno parlare l'ucraino ma non vuole riprendersi la crimea e bingo bango, many such cases, la costante presenza dell'esercito sarebbe richiesta più se intendessero annetterli in toto (e non so perché ma avevo la sensazione fin dall'inizio che non fosse così)

[bertuccia2004]

Si ma l'Afghanistan l'avranno anche aiutato sotto banco, ma l'Ucraina sarebbe una spina nel fianco cento volte peggio, altro che dieci anni.
Non capisco davvero se sperano di tenersela, saltando in aria ogni due per tre.

[Fadeaway]

mi sa che sopravvalutate la capacità dell'ucraino medio di volere una guerra civile nel momento in cui non gliela vendono assieme al pacchetto delle libertà multicolori con la svastica, pure dopo anni di psiop scommetto che metà nazione non è d'accordo con jewlensky e/o fottesega finché ho una vita pseudo normale. per quanto scarsa possa essere la soft power dei russi è abbastanza comune vivere serenamente la condizione di puppet state finché non si viene apertamente annessi, a parte che credo gli basti davvero un'ucraina pseudo neutrale
non capisco nemmeno esaltare la foreign policy cinese vs quella russa, chiaro che avendo tot volte la popolazione si ha più margine per la crescita economica e soft power conseguente ma questo non è mai stato un sostituto per l'esercito e la cina non ha improvvisamente cambiato il corso della storia umana o la concezione di imperialismo (che ha sempre incluso anche la soft power), non usano il mondo come campo da calcio perché non possono. per quanti errori si possano imputare a com'è stata condotta la guerra culturale russa in ucraina (d'altra parte l'avversario è così potente che c'ha provato pure in bielorussia), non credo che la strada del giudaismo da libero mercato sarebbe stata percorribile nemmeno sostituendo putin con xi

[Benza]

Ma che la Cina non metterà su un imperialismo vecchio stampo è ovvio, basta vedere il fallimento degli USA e dell'Unione Sovietica in Afghanistan per capire che è un modo anacronistico di gestire il territorio e questo quel babbeo di Putin ancora non l'ha capito.
Mettiamo anche caso che conquisti l'Ucraina, se piazzi un fantoccio filorusso lo buttano giù nel momento stesso in cui ritiri le truppe, ecco che devi mantenere il tuo esercito in terra straniera per decenni e nel frattempo fare fronte anche a insurrezioni, attentatati, guerriglia, ecc ecc
L'Unione Sovietica dopo 10 anni così in Afghanistan ci è crollata.
L'approccio cinese richiede più tempo ma è molto più sicuro, ed inoltre dato che in teoria rispettano le regole del libero mercato a molti non sembra nemmeno una conquista, cosa che nei fatti è.

che la russia è impantanata e ha praticamente perso hai dimenticato di scrivere

[bertuccia2004]

Quei due che hanno intercettato immagino che sentano il ticchettio di un conto alla rovescia nella loro testa.
Un vago sentore di Polonio o l'irrefrenabile desiderio di suicidarsi assieme alla famiglia.

[incalcatore]

Quei due che hanno intercettato immagino che sentano il ticchettio di un conto alla rovescia nella loro testa.
Un vago sentore di Polonio o l'irrefrenabile desiderio di suicidarsi assieme alla famiglia.

Il primo ha risposto che non era lui, ma la sua voce replicata da un I.A, il secondo che hanno montato frasi delle sue telefonate.
Le prove confermano che è una telefonata autentica, ma per come si sono giustificati e chiesto scusa, pryghozin li ha definiti due coglioni.

[bertuccia2004]

Il primo ha risposto che non era lui, ma la sua voce replicata da un I.A, il secondo che hanno montato frasi delle sue telefonate.
Le prove confermano che è una telefonata autentica, ma per come si sono giustificati e chiesto scusa, pryghozin li ha definiti due coglioni.

Intanto per tenersi in allenamento ha ucciso quella ragazza dissidente.

[Baxter]

mi sembra di aver scritto tutto a chiare lettere mesi fa, non che mi freghi di convincere nessuno dato che avevate deciso a cosa credere da ben prima di febbraio dell'anno scorso, d'altronde come diceva il tuo amato dugin i fatti non esistono ma mi permetto comunque di criticare il vostro cattivo gusto nello scegliere a cosa credere



poi se proprio preferite la lettura noiosa, finta obiettiva da libro di storia, la russia ha mediato con la nato per chiedere garanzie di sicurezza assolutamente mediocri e ridicole, gli sono state negate e la smo è parte dello strumento di negoziazione (guerre proxy da cornuti come si fa in questa era di trattati nucleari), ho postato il link eoni fa ma nella narrazione mainstream è stato memory holed. non assurgerà al rango di fatto obiettivo finché non verrà surrettiziamente ufficializzato (la tensione è stata fomentata anche in modi ben più evidenti, più della merkel che ammette di aver temporeggiato con minsk per armare l'ucraina cosa bisogna dire), ma è parte della verità. per un non minorato sarebbe un peccato non considerarla (chiaramente da grande storico e grande filosofo quale sei converrai che le alleanze militari alle porte consisterebbero minacce alla sicurezza del nostro grande impero lgbt, un po' come viene attualmente trattata la russia, a cui non riconosci nessuna minaccia da parte del nostro grande impero lgbt dal momento che sei un grande storico, grande filosofo e soprattutto obiettivo)

Grazie
Per i complimenti verso di me intendo.
La parte precedente è stata fantasiosa e divertente, rispetto alla seconda realistica ed oggettiva.

Poi: puoi anche difendere l'indifendibile, pare che per qualche oscuro mistero umano tu non sia l'unico Faranno delle ricerche universitarie per casi così, desumo, un futuro.

[Fadeaway]

è solo realismo geopolitico vs idealismo liberale, non serve un genio per giungere a determinate conclusioni ma sì, questa roba si studia in accademia
poi tutta questa enfasi sul porsi a giudici del resto del creato è abbastanza irritante specie quando parte da posizioni comunque eticamente dubbie, preferisco solo vedere delle interazioni tra attori più o meno razionali. la vostra "parte" si alterna tra inventarsi crimini di guerra e decidere quando i ruzzi finiranno le munizioni o i carrarmati o gli uomini o gli collasserà l'economia etc, quando notate che i ruzzi non stanno davvero usando i badili tornate a inventarvi modi per suscitare finta indignazione morale, ovviamente non è una psicopatia che riguarda solo i liberal/pro ukies ma più in generale il mindset da twitter, anche se lo noto più nella parte a me avversa perché sembra essere fondamentale nella loro personalità

[floop]

Ma dai non la finisci?

Basterebbero quattro razzi himars quelli con gittata da 300km e vedi come finiva la guerra in una settimana. Tagliavi i ponti in Crimea e ciao ciao

[Fadeaway]

beh effettivamente se la vostra visione delle forze in gioco è questa che ne parliamo a fare, sentitevi liberi di ignorare le mie hot takes visto che tanto di solito manco le scrivo. per me se tra bakhmut e avdeevka i ruzzi avranno inflitto abbastanza perdite senza subire troppo attrito e se gli hohol faranno davvero la loro offensiva estiva la guerra potrebbe legittimamente finire lì, con un'ultima offensiva fallita, l'ucraina in fiamme e ebin fagner man drives straight to kiev. "bastavano quattro razzi" non è nemmeno un cope divertente, ma a quel punto dovreste comunque chiedervi perché non glieli hanno dati. nella peggiore delle ipotesi durerà altri anni ma non mi è mai venuto il dubbio manco un secondo che gli hohol potessero vincere