Discussione: St. Anger

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  1. L'avatar di gilgamesh gilgameshgilgamesh è offline #76
    24-08-05 00:24

    Citazione revenge(la vendetta)
    bello come il black album
    ....non bestemmiamo per favore.....
    Black album,non è male...ma non confrontatelo con i primi lavori....grazie
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  2. Nobody'sLandNobody'sLand è offline #77
    24-08-05 01:14

    Si commenta da solo
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  3. revenge(la vendetta)revenge(la vendetta) è offline #78
    24-08-05 01:50

    Citazione gilgamesh
    ....non bestemmiamo per favore.....
    Black album,non è male...ma non confrontatelo con i primi lavori....grazie
    we calmo
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  4. L'avatar di The_Ed The_EdThe_Ed è offline #79
    24-08-05 03:35

    Citazione CUT
    Schematico... un musicista può fare quello che vuole, l'unico momento in cui un musicista dovrebbe smettere di fare musica è quando non fa più musica di qualità (e infatti secondo me se i Metallica, come qualunque altra band, hanno esaurito ogni vena creativa, devono sciogliersi come molte band hanno fatto prima di loro). I generi musicali vengono DOPO il lavoro di un musicista e non prima: se vuoi continuare a vedere la musica come un divertimento, fa pure, liberissimo, ma le cose nella realtà non stanno, la musica NON E' UN DIVERTIMENTO (anzi, l'insufficenza qualitativa raggiunta dalla musica di oggi è dovuta sostanzialmente al fatto che moltissime band fanno musica per divertirsi, pur non avendo assolutamente niente da dire).
    Non perché la musica non possa essere vissuta anche come svago, ma in sé non è uno svago.
    NONONONONO aspetta... intendi che la musica NON E' divertimento o NON E' SOLO divertimento? Perche' se intendi il secondo caso sono d'accordo, se dici il primo non sono assolutamente d'accordo... non siamo macchine, non dobbiamo produrre musica perche' ci obbligano a farlo, uno suona se gli piace farlo e si diverte. Se non ti diverti e non ti piace quel che fai, comporre diventa un lavoro come pulire i cessi...
    Poi anche se e' solo divertimento puo andar bene... gli AC/DC non saranno validi come evoluzione, ma riescono a farti saltare ai concerti alla grande!!! Poi ovvio, io e te abbiamo una maniera fortemente diversa di ascoltare la musica... io sono piu' istintivo, cerco di cogliere piu l'emozione che un brano mi da che la sua struttura o le sue qualita' oggettive... sara' anche questo che ci fa vedere le cose in modo differente...
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  5. L'avatar di The_Ed The_EdThe_Ed è offline #80
    24-08-05 03:37

    Citazione Slayer
    E allora che si ritirino
    Ma perche' dovrebbero? Han fatto un album che a loro piace... e questo e' l'obiettivo, per quanto mi riguarda di un musicista. Non accontentare i fan, ma accontentare se stessi...
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  6. sirkain #81
    24-08-05 11:27

    Citazione Roccia
    Che ne dite di quest'album dei metallica?
    Molti dei miei amici che ascoltano metal dicono che fà cag*re, perchè il suono in generale è diverso dagli altri secondo loro peggiore, e arrivano a dire che i metallica sono diventati troppo vecchi per fare metal
    Io trovo che invece sia un ottimo album, reso ancora migliore dalla sua "particolarità" se così si può chiamare.
    Voi che ne pensate?
    xkè quella schifezza è dei metallica? io sapevo che i metallica fossero morti dopo il 4 disco... gl altri dischi sono di una sottospecie di minorati mentali che si spacciano x metallica ma di loro hanno solo il nome...
    credo che il successo gli abbia dato alla testa altrimenti nn si spiega come un gruppo che ha inventato il trash si sia ridotto a creare dischi di un schifo innaudito...
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  7. L'avatar di CUT CUTCUT è offline #82
    24-08-05 12:12

    Citazione Cello
    Credo che questo argomento sia un po' troppo complesso per stritolarlo in poche righe di post.
    Concordo con questo: è un discorso complesso, che per ora non ho voglia di fare.
    Citazione The_Ed
    NONONONONO aspetta... intendi che la musica NON E' divertimento o NON E' SOLO divertimento? Perche' se intendi il secondo caso sono d'accordo, se dici il primo non sono assolutamente d'accordo... non siamo macchine, non dobbiamo produrre musica perche' ci obbligano a farlo, uno suona se gli piace farlo e si diverte. Se non ti diverti e non ti piace quel che fai, comporre diventa un lavoro come pulire i cessi...
    Poi anche se e' solo divertimento puo andar bene... gli AC/DC non saranno validi come evoluzione, ma riescono a farti saltare ai concerti alla grande!!! Poi ovvio, io e te abbiamo una maniera fortemente diversa di ascoltare la musica... io sono piu' istintivo, cerco di cogliere piu l'emozione che un brano mi da che la sua struttura o le sue qualita' oggettive... sara' anche questo che ci fa vedere le cose in modo differente...
    La musica, come tutta l'arte, non è un divertimento. PUO' esserlo soggettivamente per una persona, nel senso che una persona può trovare divertente fare musica o ascoltare musica, ma di fondo l'arte non è assolutamente un divertimento o comunque non deve necessariamente essere divertente.
    Ad ogni modo, ha rgione Cello: è un discorso troppo complesso per poche righe di post, e ora non ho voglia di affrontarlo.
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  8. L'avatar di M@rco M@rcoM@rco è offline #83
    24-08-05 12:41

    Citazione CUT
    Perché? Su, esponi il tuo pensiero
    Bè, è un pochino strano da spiegare a parole... ci ho pensato un po' su per scrivere questo post... credo che quello che (ingarbugliato in maniera assurda) sta nella mia mente, sia sintetizzabile col concetto che, se una persona non prova divertimento, ma fa arte perchè "la musica è arte", sta compiendo ne più ne meno un lavoro, alla stregua di un impiegato o di un operaio... a dire il vero, ripeto, nella mia testa girano frammenti di pensiero che non riesco a comporre per bene... o forse ho bevuto troppo
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  9. L'avatar di The_Ed The_EdThe_Ed è offline #84
    24-08-05 13:06

    Citazione sirkain
    xkè quella schifezza è dei metallica? io sapevo che i metallica fossero morti dopo il 4 disco... gl altri dischi sono di una sottospecie di minorati mentali che si spacciano x metallica ma di loro hanno solo il nome...
    credo che il successo gli abbia dato alla testa altrimenti nn si spiega come un gruppo che ha inventato il trash si sia ridotto a creare dischi di un schifo innaudito...
    E dopo un topic di discussioni, arriva questo topic a venirci a dire che non abbiamo capito un caxxo di musica. Grazie per l'intervento illuminante.

    Passando alle cose serie, Arct, ma te la musica la consideri un lavoro? Per quanto mi riguarda, e credo anche per molti altri, la musica deve essere uno sfogo personale, non una maniera per raggiungere la perfezione oggettiva. Chi fa musica non la fa per essere il migliore di tutti... io stesso se mai avro' un gruppo me ne freghero' assolutamente della qualita' della mia musica, dei giudizi oggettivi (e in genere dei giudizi che gli altri mi danno). Cerchero' per prima cosa di fare musica che mi piace... se poi e' bella musica e' un'altra storia. Anche gli opeth dicono di far quella musica perche' gli piace e si divertono a farla... cazz, se fai qualcosa che non ti diverte diventa un processo macchinoso ed emozionante quanto un criceto morto... a volte mi chiedo se sbaglio a considerare la musica qualcosa che mi deve emozionare...

    Secondo me a vederla cosi' ti perdi una bella fetta di musica che magari non e' il massimo oggettivamente pero' sa emozionare... secondo me, sia chiaro
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  10. sirkain #85
    24-08-05 13:11

    Citazione The_Ed
    E dopo un topic di discussioni, arriva questo topic a venirci a dire che non abbiamo capito un caxxo di musica. Grazie per l'intervento illuminante.
    xkè ho mai detto da qualche parte nel mio post (e nn topic) che nn capite di musica? nn mi sembra... se ritieni che l'ho fatto mi psecifichi dove?
    ho solo detto che secondo me i metallica sono morti musicalmente dopo aver fatto i primi album, visto che a partire da load e reoload compresi x me è solo spazzatura e l'ombra di quello che sono stati i metallica...
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  11. L'avatar di M@rco M@rcoM@rco è offline #86
    24-08-05 13:16

    Citazione sirkain
    xkè ho mai detto da qualche parte nel mio post (e nn topic) che nn capite di musica? nn mi sembra... se ritieni che l'ho fatto mi psecifichi dove?
    ho solo detto che secondo me i metallica sono morti musicalmente dopo aver fatto i primi album, visto che a partire da load e reoload compresi x me è solo spazzatura e l'ombra di quello che sono stati i metallica...
    Detto con questi toni dà senz'altro un'altra impressione
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  12. L'avatar di The_Ed The_EdThe_Ed è offline #87
    24-08-05 13:17

    Citazione sirkain
    xkè ho mai detto da qualche parte nel mio post (e nn topic) che nn capite di musica? nn mi sembra... se ritieni che l'ho fatto mi psecifichi dove?
    ho solo detto che secondo me i metallica sono morti musicalmente dopo aver fatto i primi album, visto che a partire da load e reoload compresi x me è solo spazzatura e l'ombra di quello che sono stati i metallica...
    Sono queste due paroline che cambiano tutto. Molti prendono la propria idea come verita' assoluta e universale... a quanto pare mi son sbagliato e mi scuso

    No, perche' appena vedo qualcuno che parla in questi toni mi infervoro immediatamente...
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  13. sirkain #88
    24-08-05 13:42

    come ho detto + volte ma in altre sezioni, io parlo sempre in modo soggettivo, visto che l'oggettività è rara.
    Cmq sono stato duro nel primo post, xkè quando sento i primi album e poi gl ultimi mi viene il rimpianto x come si sono ridotti ... e mi sembrano 2 gruppi differenti... ma questa è la mia opinione
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  14. L'avatar di CUT CUTCUT è offline #89
    24-08-05 14:53

    Citazione The_Ed
    E dopo un topic di discussioni, arriva questo topic a venirci a dire che non abbiamo capito un caxxo di musica. Grazie per l'intervento illuminante.

    Passando alle cose serie, Arct, ma te la musica la consideri un lavoro? Per quanto mi riguarda, e credo anche per molti altri, la musica deve essere uno sfogo personale, non una maniera per raggiungere la perfezione oggettiva. Chi fa musica non la fa per essere il migliore di tutti... io stesso se mai avro' un gruppo me ne freghero' assolutamente della qualita' della mia musica, dei giudizi oggettivi (e in genere dei giudizi che gli altri mi danno). Cerchero' per prima cosa di fare musica che mi piace... se poi e' bella musica e' un'altra storia. Anche gli opeth dicono di far quella musica perche' gli piace e si divertono a farla... cazz, se fai qualcosa che non ti diverte diventa un processo macchinoso ed emozionante quanto un criceto morto... a volte mi chiedo se sbaglio a considerare la musica qualcosa che mi deve emozionare...

    Secondo me a vederla cosi' ti perdi una bella fetta di musica che magari non e' il massimo oggettivamente pero' sa emozionare... secondo me, sia chiaro
    Dipende da come vivi la musica: se la vivi per creare qualcosa di veramente bello (come tutti i più grandi musicisti della storia, dico quelli davvero validi) puoi anche divertirti, ma non è quello lo scopo.
    Poi se uno fa musica per divertirsi, per sfogarsi, può tranquillamente fare quello che vuole: con buona probabilità oggettivamente non farà nulla di davvero valido, ma se ho capito bene il giudizio oggettivo a te non interessa

    Ah, beninteso: creare qualcosa di musicalmente stupefacente è la cosa più lontana possibile da un lavoro che mi venga in mente: un "lavoro" è fatto per raggiungere uno scopo indipendente dal lavoro stesso (imbianco casa perché voglio avere la casa bianca, non perché voglio imbiancare casa). Nella musica invece si crea musica per creare musica, l'arte funziona così: non si fa arte per convincere qualcuno di qualcosa o per sentirsi meglio. Queste cose "accessorie" possono esserci come non possono esserci, dipende da persona a persona, ma il principio di fondo è sempre lo stesso, e cioé: queste cose non hanno la minima influenza sulla validità oggettiva di un'opera musicale.

    Il discorso sarebbe lungo e complesso, ma è bene ricordare al mondo ogni tanto che se vogliamo parlare del fatto che un tipo di musica mi da la carica o mi piace da ascoltare perché mi tranquillizza, oppure del fatto che quel tipo di musica non mi piace perché il cantante canta ruttando, possiamo tranquillamente e pacificamente parlarne, riconoscendo però con assoluta "umiltà" (spero che intenderai correttamente il significato della parola) che la vera Musica necessita di un approccio ben diverso.

    Per farti qualche esempio, la differenza è la stessa che passa tra:

    - parlare di quanto mi sono sentito bene dopo la pizza ai peperoni ieri sera e parlare del significato profondo dell'esistenza umana;

    - parlare del fatto che se non altro in sud africa mangiano un po' tutti e parlare veramente di quello che significa democrazia;

    - parlare del fatto che le radio pubbliche mandano musica commerciale per accontentare tutti e parlare del fatto che molte persone si sentono completamente disturbate dalle canzonette che fanno da sottofondo alle varie pubblicità;

    L'umiltà sta nel riconoscere che un argomento può essere affrontato a più livelli: siccome la musica mi interessa molto a volte (non sempre) quando vedo una persona che è assolutamente convinta dell'esistenza di un qualcosa che si trova solo sulla superficie esterna della "Musica" cerco di riportare la situazione sul quel piano, cioé sulla superficie esterna.

    Tutto qui

    P.S.: l'ARTE si verifica quando cade lo scopo indipendente dal mezzo. Per esempio, se vuglio imbiancare casa non per avere la casa bianca ma proprio per "imbiancare casa", allora con il tempo e l'esercizio arriverò a fare il "lavoro" (ma qui cade il termine) in modo perfetto, anzi "sublime", al punto che la mia operà avrà valenza artistica.

    Cacchio: posso giocare a bowling per divertirmi (cosa che personalmente faccio) oppure posso giocare a bowling per giocare veramente a bowling. A quel punto il legame tra me e il bowling diventerà lo stesso legame che c'è tra Picasso e Guernica, tra Munch e L'Urlo, e se ne avrò la capacità (o il talento, o il "genio") potrò raggiungere il livello supremo del bowling, nel quale livello ogni singolo movimento del tiro, dalla preparzione fino a quando mi tornerò a sedere, avrà il suo significato, il suo senso.

    Ma quando gioco a bowling questo non mi interessa, ESATTAMENTE come a te non interessa l'oggettività nella musica, io penso solo a divertirmi
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  15. L'avatar di piersalt16 piersalt16piersalt16 è offline #90
    24-08-05 14:58

    Una merdaccia immane senza precedenti (per i metallica). Kill 'em all e master of Puppets rimangono sempre i migliori, e i metallica non credo faranno più album così (anche se lo spero)
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