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  1. L'avatar di Marcus85 Marcus85Marcus85 è offline #241
    05-09-05 22:23

    Citazione Conte Wolfers
    Peccato che l'italia si è formata sull'immigrazione ( dal nord al sud )e per anni è stata porto di partenza verso germania,america ed argentina...

    Quanti italiani sono stati costretti a derubare,ad assassinare,pur di vivere?
    E' un parallelismo storico del tutto inconcludente. I tempi, e le circostanze sono mutate. Non esiste nessuna nemesi storica, l'unico motore della politica pubblica deve essere il solo ed esclusivo interesse nazionale. Ed è interesse nazionale che gli immigrati clandestini siano rimpatriati il più celermente e nel modo più economico possibile.
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  2. L'avatar di Bucciamarcia BucciamarciaBucciamarcia è offline #242
    05-09-05 22:25

    Citazione Conte Wolfers
    Perdonami,ma dopo quanto hai detto il discorso si chiude,per te la pena di chi uccide è la morte,non mi sembra che tu abbia fatto una cosa tanto diversa dal reato di cui lo accusi,solamente che mentre l'accusato ha una storia dietro,fatta di chissà quali sfumature che non conosci e non conoscerai mai,o magari ignorerai apposta,tu " legge " uccidi senza ragionamenti,senza pensare all'uomo ma solo al reato.

    Ti sei mai chiesto come mai a scuola al nullafacente in caso di impreparazione si mette un 2,ed al genio della classe gli si permette di sedersi e riprovarci il giorno dopo senza conseguenza alcuna?Eppure hanno la stessa colpa,solamente che si guarda l'uomo e quello che l'ha portato ad essere quel che è,non al "reato" in se...

    Ok io posso aver ucciso,ma posso farlo per vendetta,per amore non corrisposto,perchè mi minacciava,perchè mi ricattava,per sadismo,per vivere.

    Credo che ogni caso debba essere un caso a se,e non tutti punibili con la stessa procedura,i tempi di salomone sono lontani...
    Per me la pena migliore per un omicidio non è la morte, ma una vita talmente miserabile e squallida da indurre il soggetto, in certi casi, a procurarsi la morte da solo: un filino meglio di Alkatraz, per intederci, ecco come dovrebbero essere le carceri Italiane, almeno quelle di massima sicurezza. Di certo, è meglio la pena di morte che l'attuale pena per un omicidio. E no, non avrei fatto una cosa diversa da quello per il quale lo accuso, ma è un metodo per convincere a non commettere più reati del genere, ed in fondo è questo l'obiettivo delle pene.
    Io guardo sempre al movente dell'omicidio prima di dare una sentenza, difatti credo che la legittima difesa andrebbe esesa verso un qualsiasi reato penale che danneggia la vittima in modo diretto.

    L'OT sta diventando un filino troppo accentuato, anche e soprattutto da parte mia...
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  3. L'avatar di Conte Wolfers Conte WolfersConte Wolfers è offline #243
    05-09-05 22:26

    Citazione Marcus85
    E' un parallelismo storico del tutto inconcludente. I tempi, e le circostanze sono mutate. Non esiste nessuna nemesi storica, l'unico motore della politica pubblica deve essere il solo ed esclusivo interesse nazionale. Ed è interesse nazionale che gli immigrati clandestini siano rimpatriati il più celermente e nel modo più economico possibile.
    Sono mutati IN ITALIA,ma non nei paesi dai quali gli emigranti provengono,non puoi guardare solo il tuo orticello piazzandotelo come centro dell'universo.

    Quando gli italiani emigravano in america,germania o argentina era perchè in quei paesi vi era più possibilità di vivere che in italia,la situazione attuale dell'albania o della stessa argentina del post-crack non mi sembra poi così differente.

    Citazione Bucciamarcia
    Per me la pena migliore per un omicidio non è la morte, ma una vita talmente miserabile e squallida da indurre il soggetto, in certi casi, a procurarsi la morte da solo: un filino meglio di Alkatraz, per intederci, ecco come dovrebbero essere le carceri Italiane, almeno quelle di massima sicurezza. Di certo, è meglio la pena di morte che l'attuale pena per un omicidio. E no, non avrei fatto una cosa diversa da quello per il quale lo accuso, ma è un metodo per convincere a non commettere più reati del genere, ed in fondo è questo l'obiettivo delle pene.
    Io guardo sempre al movente dell'omicidio prima di dare una sentenza, difatti credo che la legittima difesa andrebbe esesa verso un qualsiasi reato penale che danneggia la vittima in modo diretto.

    L'OT sta diventando un filino troppo accentuato, anche e soprattutto da parte mia...
    Ma qui non si tratta di convincere qualcuno,non è certo una scelta quella di commettere un omicidio,ma spesso una costrizione,un qualcosa che ci permette di ritenere uccidere una persona e relative conseguenze una situazione migliore della situazione in cui ci ritroveremmo qualora non commettessimo l'omicidio.
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  4. andrea81andrea81 è offline #244
    05-09-05 22:31

    Citazione Conte Wolfers
    Certamente è giusto chiedere il massimo della pena,ma il problema è che chi subisce un reato non si chiede chi sia la persona che l'ha commesso,quindi è più facile calarsi nei panni della vittima che in quelli del carnefice.

    In ogni caso,il massimo della pena penso che non debba MAI essere nè la pena di morte nè il carcere a vita,dato che a mio avviso si equivalgono.

    Piuttosto io eviterei gli sconti di pena,perchè non mi sembra logico che se ad un pena deve corrispondere TOT anni di carcerazione,per una semplice buona condotta possano esser ridotti fino a dimezzarsi o quasi...
    io scelgo sempre la parte della vittima.anche sulla durezza non sono d'accordo con te perche se io ammazzo uno mica è giusto che poi dopo 5 anni esco,50 anni sono il minimo!e se dovra farsi tutta la vita in carcere peggio per lui,ognuno è responsabile delle sue azioni nel bene e nel male.
    Rispondi con Citazione 

  5. L'avatar di AdamWarlock AdamWarlockAdamWarlock è offline #245
    05-09-05 22:32

    Stamane discutevo con qualcuno (non ricordo con chi) su questo forum; gli dicevo di essere onesto ed ammettere la continua catena di eventi criminali che alcuni clandestini commettevano.
    Poi ad ora di pranzo guardo il tg e sento di una banda di rumeni che entravano nei supermercati e taroccavano gli apparecchi dei bancomat.
    E' solo un esempio; ma è l'ennesimo esempio.
    Voi non volete vedere ciò che giornalmente succede e ve ne uscite con la solita scusa del razzismo.
    Aprite gli occhi, va.
    Rispondi con Citazione 

  6. L'avatar di Conte Wolfers Conte WolfersConte Wolfers è offline #246
    05-09-05 22:38

    Citazione andrea81
    io scelgo sempre la parte della vittima.anche sulla durezza non sono d'accordo con te perche se io ammazzo uno mica è giusto che poi dopo 5 anni esco,50 anni sono il minimo!e se dovra farsi tutta la vita in carcere peggio per lui,ognuno è responsabile delle sue azioni nel bene e nel male.
    Passare tutta la vita tra 4 mura ed un giardino,senza possibilità di varianti,mi sembra anche peggio della pena di morte.

    A mio avviso,30 anni di carcere sono ben oltre l'umana punizione,non siamo Dio,non possiamo decidere in che posto un uomo debba morire,eppure lo facciamo.

    Citazione AdamWarlock
    Stamane discutevo con qualcuno (non ricordo con chi) su questo forum; gli dicevo di essere onesto ed ammettere la continua catena di eventi criminali che alcuni clandestini commettevano.
    Poi ad ora di pranzo guardo il tg e sento di una banda di rumeni che entravano nei supermercati e taroccavano gli apparecchi dei bancomat.
    E' solo un esempio; ma è l'ennesimo esempio.
    Voi non volete vedere ciò che giornalmente succede e ve ne uscite con la solita scusa del razzismo.
    Aprite gli occhi, va.
    Perchè quando lo fanno gli italiani alle poste o all'alitalia gli occhi te li tappi te?
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  7. andrea81andrea81 è offline #247
    05-09-05 22:39

    Citazione Conte Wolfers
    Passare tutta la vita tra 4 mura ed un giardino,senza possibilità di varianti,mi sembra anche peggio della pena di morte.

    A mio avviso,30 anni di carcere sono ben oltre l'umana punizione,non siamo Dio,non possiamo decidere in che posto un uomo debba morire,eppure lo facciamo.



    Perchè quando lo fanno gli italiani alle poste o all'alitalia gli occhi te li tappi te?
    e allora quello che ha ammazzato?nemmeno lui è dio che decide che l'altro deve morire perche deve mangiare.
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  8. L'avatar di Conte Wolfers Conte WolfersConte Wolfers è offline #248
    05-09-05 22:43

    Citazione andrea81
    e allora quello che ha ammazzato?nemmeno lui è dio che decide che l'altro deve morire perche deve mangiare.
    Tra la morte del figlio e quella di uno sconosciuto cosa sceglieresti,qui non è questione di esser Dio,qui è sopravvivenza,un giudice non muore se non condanna a morte.
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  9. L'avatar di AdamWarlock AdamWarlockAdamWarlock è offline #249
    05-09-05 23:00

    Citazione Conte Wolfers
    Passare tutta la vita tra 4 mura ed un giardino,senza possibilità di varianti,mi sembra anche peggio della pena di morte.

    A mio avviso,30 anni di carcere sono ben oltre l'umana punizione,non siamo Dio,non possiamo decidere in che posto un uomo debba morire,eppure lo facciamo.



    Perchè quando lo fanno gli italiani alle poste o all'alitalia gli occhi te li tappi te?
    E quello il punto che non capisci.
    Bastano i nostri di delinquenti.
    E poi, se permetti, è più logico (ma non ammissibile) che gli italiani rubino in Italia.
    Il solo fatto di aver avuto ospitalità e aver tradito la ns fiducia, dimostra tutto.
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  10. andrea81andrea81 è offline #250
    05-09-05 23:01

    Citazione Conte Wolfers
    Tra la morte del figlio e quella di uno sconosciuto cosa sceglieresti,qui non è questione di esser Dio,qui è sopravvivenza,un giudice non muore se non condanna a morte.
    Hai detto che sei contrario alle pene max perche l'uomo non è dio che decide quando l'altro deve morire ora stai dicendo che non è questione di essere dio,cerca di deciderti su come argomentare le tue idee!il fatto che uno ammazza per necessita o perche obbligato non cambia niente!resta sempre il fatto che non è dio ma un uomo come sono tutti gli altri !o dobbiamo fare due pesi e due misure?
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  11. L'avatar di El Gugliauser El GugliauserEl Gugliauser è offline #251
    06-09-05 10:23

    Citazione Conte Wolfers
    Che poi non capisco,perchè lamentarvi se il 10% di quel che guadagnate va ad aiutare queste persone quando poi in ogni caso non vi rimarrebbe in tasca?
    Se permetti, voglio decidere IO come spendere quel 10%. Non dico che se tu vuoi donarlo ai bisognosi fai male, o che ho ragione io a volermelo tenere per me. Dico solo che non hai diritto di imporre anche A ME di donarlo. Questa è democrazia. Quello che proponi tu è dittatura comunista.
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  12. L'avatar di El Gugliauser El GugliauserEl Gugliauser è offline #252
    06-09-05 10:29

    Citazione Conte Wolfers
    Quando gli italiani emigravano in america,germania o argentina era perchè in quei paesi vi era più possibilità di vivere che in italia,la situazione attuale dell'albania o della stessa argentina del post-crack non mi sembra poi così differente.
    America e Germania erano paesi in cui si stava verificando un boom, in cui VERAMENTE c'erano occasioni per tutti.

    In Italia oggi siamo già in recessione di nostro... spiegami perchè dovremmo spendere per garantire assistenza sanitaria, lavoro, vitto e alloggio a tutti quelli che arrivano...
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  13. L'avatar di Roccia RocciaRoccia è offline #253
    06-09-05 11:00

    Che schifo, questo non me lo sarei mai aspettato
    Ora speriamo solo che altri immigrati non seguando il loro esempio e che questo sia un caso isolato, altrimenti è la fine.
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  14. L'avatar di The king of the mountain The king of the mountainThe king of the mountain è offline #254
    06-09-05 12:41

    allora per prima cosa e dico per prima cercherei lavoro e finchè non li ho provati tutti, ma tutti non andrei mai a rubare...nè quantomeno a uccidere...piuttosto, se rubassi è per andra ein carcere che almeno li ho da mangiare e un letto in cui dormire...comunque l'assasinio e il furto sarebbero le ultime mie spiagge....ma proprio ultime ultime...






    e va bene allora metti che ti uccidono il figlio, tu cosa dici"vabe l'ha fatto perchè doveva mangiare" "devono vivere anche loro poverini" "meglio la sua vita che quella di mio figlio" quindi io preferisco prevenire piuttosto di curare...
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  15. L'avatar di Gaothaire GaothaireGaothaire è offline #255
    06-09-05 13:06

    Citazione The king of the mountain
    allora per prima cosa e dico per prima cercherei lavoro e finchè non li ho provati tutti, ma tutti non andrei mai a rubare...nè quantomeno a uccidere...piuttosto, se rubassi è per andra ein carcere che almeno li ho da mangiare e un letto in cui dormire...comunque l'assasinio e il furto sarebbero le ultime mie spiagge....ma proprio ultime ultime...
    Facile dirlo, seduti in poltrona davanti ad un pc in una casa con il riscaldamento.
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