Sugli immigrati:

168 votanti
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Sì, non mi danno alcun fastidio e non mi dispiacerebbe vedere un Italia multi-etnica

63 37,50%

Sono neutrale, personalmente non sono né pro né contro

33 19,64%

Assolutamente contrario, l'Italia deve restare popolata solo da italiani "veri"

72 42,86%
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  1. AttrattoreStrano #241
    11-09-05 22:11

    Citazione Rika78
    Vorrei solo capire in base a quali parametri,regole o statistiche un uomo possa considerarsi superiore ad un altro uomo
    se tu chiedi in giro: "senti, tu sei convinto che un uomo europeo sia geneticamente superiore ad un uomo africano?" la maggior parte delle persone ti diranno: "ma certo che no!"
    se invece chiedi:" senti, tu sei convinto che la cultura occidentale sia superiore a quella orientale (o mediorientale o africana)"
    stranamente il numero di chi ti dirà:"penso di sì" aumenta in maniera preoccupante.....
    adesso devo andare: se dopo, la discussione sarà andata avanti, scriverò perchè secondo me la cultura occidentale non ha nessun diritto di autogiudicarsi superiore.....
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  2. AttrattoreStrano #242
    11-09-05 22:12

    Citazione costanet
    Per il momentoo l'unica reale teorizzazione del concetto di italiano vero è stato quest'inno.

    Lasciatemi cantare, con la chitarra in mano
    Lasciatemi cantare, sono un italiano
    Buongiorno Italia, gli spaghetti al dente
    E un partigiano come presidente; con l'autoradio sempre
    Nella mano destra e un canarino sopra la finestra
    Buongiorno Italia, con i tuoi artisti, con troppa America
    Sui manifesti. Con le canzoni con amore e con il cuore
    Con più donne sempre meno suore
    Buongiorno Italia, buongiorno Maria
    Con gli occhi pieni di malinconia, buongiorno Dio
    Lo sai che ci sono anch'io?

    Lasciatemi cantare, con la chitarra in mano
    Lasciatemi cantare una canzone piano piano
    Lasciatemi cantare, perché ne sono fiero
    Sono un italiano, un italiano vero

    Buongiorno Italia che non si spaventa,
    Con la crema da barba alla menta; con un vestito gessato
    Sul blu e la moviola la domenica in T.V.
    Buongiorno Italia col caffè ristretto
    Le calze nuove nel primo cassetto
    Con la bandiera in tintoria e una seicento giù di carrozzeria
    Buongiorno Italia, buongiorno Maria
    Con gli occhi pieni di malinconia... buongiorno Dio
    Lo sai che ci sono anch'io?

    Lasciatemi cantare, con la chitarra in mano
    lasciatemi cantare una canzone piano piano
    Lasciatemi cantare perché ne sono fiero
    Sono un italiano, un italiano vero

    Lasciatemi cantare, perché ne sono fiero
    Sono un italiano, un italiano vero
    ma rotfl.....proporrei anche alcuni personaggi di A.Sordi.....
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  3. L'avatar di costanet costanetcostanet è offline #243
    11-09-05 22:19

    Citazione AttrattoreStrano
    ma rotfl.....proporrei anche alcuni personaggi di A.Sordi.....
    Non so bisogna stare attenti a non offendere Rutelli.
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  4. L'avatar di cerberus cerberuscerberus è offline #244
    11-09-05 22:25

    Citazione AttrattoreStrano
    giusto: bisogna però pur ragionare su un sistema sociale che idealmente possa comprendere le diversità come ricchezza piuttosto che come tallone d'achille.
    Solo se vi è un ampia base culturale comune ci si può arricchire delle reciproche diversità. E' dura capirsi se si parlano lingue differenti... e non solo in senso figurato.
    L'integrazione non può partire senza avere un'idea di come fornire ad autoctoni ed immigrati la medesima basa culturale.
    Senza la suddetta idea o si blocca ( per quanto possibile ) l'immigrazione da paesi non occidentalizzati, o la si accetta consapevoli che il processo di integrazione sarà lungo, violento e probabilmente destinato ad un successo molto parziale.
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  5. L'avatar di Bucciamarcia BucciamarciaBucciamarcia è offline #245
    11-09-05 22:27

    Citazione costanet
    Per il momentoo l'unica reale teorizzazione del concetto di italiano vero è stato quest'inno.

    ...
    Anche se le parole sono messe a caso, guardando solo la rima baciata, devo dire che come concetto è molto interessante, anche se certamente da sviluppare.

    Citazione Rika78
    Vorrei solo capire in base a quali parametri,regole o statistiche un uomo possa considerarsi superiore ad un altro uomo
    Non uomo, ma cultura. Reputo la mia cultura superiore ad una dove la donna non ha nessun diritto e lapidare la gente è cosa comune, a prescindere dal bagaglio culturare dell'individuo. Un italiano convertito all'islam ed un islamico puro li cosidero quasi allo stesso modo.
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  6. andrea81andrea81 è offline #246
    11-09-05 22:39

    Citazione AttrattoreStrano
    se tu chiedi in giro: "senti, tu sei convinto che un uomo europeo sia geneticamente superiore ad un uomo africano?" la maggior parte delle persone ti diranno: "ma certo che no!"
    se invece chiedi:" senti, tu sei convinto che la cultura occidentale sia superiore a quella orientale (o mediorientale o africana)"
    stranamente il numero di chi ti dirà:"penso di sì" aumenta in maniera preoccupante.....
    adesso devo andare: se dopo, la discussione sarà andata avanti, scriverò perchè secondo me la cultura occidentale non ha nessun diritto di autogiudicarsi superiore.....
    ti dice "penso di si" secondo me perche pensa semplicemente che da noi il livello di benessere è molto piu alto rispetto a quelle nazioni quindi il nostro tipo di stile di vita si è rivelato piu vincente rispetto magari a una dittatura islamica.non per niente tornando in topic sono piu gli immigrati che vengono da noi e non noi che andiamo da loro.
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  7. L'avatar di costanet costanetcostanet è offline #247
    11-09-05 22:48

    Citazione Bucciamarcia
    Non uomo, ma cultura. Reputo la mia cultura superiore ad una dove la donna non ha nessun diritto e lapidare la gente è cosa comune, a prescindere dal bagaglio culturare dell'individuo. Un italiano convertito all'islam ed un islamico puro li cosidero quasi allo stesso modo.
    Tocchi certamente un nervo scoperto e apparentemente la tua argomentazione potrebbe essere validamente sostenuta. Il fatto è che se però la butti sul discorso di "civilita" a questo punto non potresti piu' difenderti dagli attacchi di coloro che accusano la civiltà "occidentale" delle peggiori nefandezze della storia.

    Vale a dire che molte delle situazioni distorte che oggi vediamo in molte parti del mondo nel tempo sono state a volte create e spesso favorite dagli occidentali.

    Guarda la situazione dell'Iraq oggi. La costituzuione che sarà sottoposta al voto è basata sulla Sciaria, la legge islamica addirittura nel preambolo viene scritto che la religione è fonte della legge. Le donne non avranno il diritto di voto almeno per ora e i loro diritti e pari opportunità sono fortemente compressi. Eppure la coalizione dei volonterosi la sostiene a spada atratta, nonostante avesse sostenuto di portare la democrazia modello occidentale abbattendo Saddam, perchè non sa piu come uscire da quel pantano.
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  8. L'avatar di Jack89 Jack89Jack89 è offline #248
    11-09-05 23:01

    Citazione AttrattoreStrano
    se tu chiedi in giro: "senti, tu sei convinto che un uomo europeo sia geneticamente superiore ad un uomo africano?" la maggior parte delle persone ti diranno: "ma certo che no!"
    se invece chiedi:" senti, tu sei convinto che la cultura occidentale sia superiore a quella orientale (o mediorientale o africana)"
    stranamente il numero di chi ti dirà:"penso di sì" aumenta in maniera preoccupante.....
    adesso devo andare: se dopo, la discussione sarà andata avanti, scriverò perchè secondo me la cultura occidentale non ha nessun diritto di autogiudicarsi superiore.....
    Per carità, hai ragione. Ma come ti spieghi che quando i primi europei sono arrivati in africa (eravamo vestiti, avevamo grandi vascelli, eravamo esperti navigatori, scienziati, filosofi, scrittori, siamo stati la ruota trainante dello sviluppo mondiale) hanno trovato, senza offesa, degli straccioni nudi, armati ancora di pietre e coltelli?
    E questo sapendo che presumibilmente i resti di quello che viene considerato il primo esemplare di uomo, sono stati ritrovati in Africa, che quindi è la culla della civiltà, e hanno avuto lo stesso nostro tempo (se non di più, appunto) per svilupparsi. E la differenza tecnologica., durante il primo incontro tra europeo e africano, non era lieve, bensì c'era un abisso, un baratro.
    Certo, mi rendo conto che non per forza tutte le civiltà debbano seguire uno sviluppo lineare, uguale per tutti. Ognuno è libero di svilupparsi come meglio crede nella direzione che vuole, ma qui si tratta di svilupparsi, non di rimanere fermi per secoli e secoli, come hanno fatto gli africani.
    E' vero che se l'Africa è quello che è, lo deve in gran parte all'Occidente, che ne ha rallentato abbondantemente (se non proprio bloccato) lo sviluppo, ma ricordiamo che comunque quando abbiamo iniziato a trasferire gli schiavi dall'Africa al resto del mondo, loro non erano in via di sviluppo, erano rimasti fermi a millenni prima rispetto a noi. Un qualcosa di fondo c'è dunque, ma non so cosa e soprattutto non me lo so spiegare.
    Questo post non dev'essere (e non vuol essere) un messaggio razzista, per carità, volevo solo porre una piccola (e forse banale) riflessione a cui non riesco dare una risposta. Evidentemente non siamo tutti uguali (anche geneticamente parlando). Questo che ho fatto è un'esempio che mette in vantaggio noi occidentali, ora ne metto un'altro che mette in vantaggio gli africani (così siamo pari, come direbbero i bambini ): perchè tutti gli africani sono maledettamente portati a correre? Perchè nella corsa (in qualunque specialità) sono sempre loro a dominare?
    Rispondi con Citazione 

  9. GargoyleGargoyle è offline #249
    11-09-05 23:02

    Citazione danhck88
    vedendo il sondaggio se porta avanti questa cosa... non passerà le elezioni
    Vabbe', non è un sondaggio molto attendibile, no?
    Quanti di noi possono votare, e quanti sono ancora minorenni?
    Per il senato, poi, penso possa votare solo AttrattoreStrano e forse pochissimi altri...
    Comunque, secondo me le elezioni politiche del 2006 sono tutte da giocarsi.
    E' vero che la CdL è data sotto di 5-10 punti percentuali (Lui dice che sono in parità, e forse è vero, però...), ma da Lui mi aspetto di tutto in campagna elettorale.
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  10. andrea81andrea81 è offline #250
    11-09-05 23:03

    Citazione Jack89
    Questo post non dev'essere (e non vuol essere) un messaggio razzista, per carità, volevo solo porre una piccola (e forse banale) riflessione a cui non riesco dare una risposta. Evidentemente non siamo tutti uguali (anche geneticamente parlando). Questo che ho fatto è un'esempio che mette in vantaggio noi occidentali, ora ne metto un'altro che mette in vantaggio gli africani (così siamo pari, come direbbero i bambini ): perchè tutti gli africani sono maledettamente portati a correre? Perchè nella corsa (in qualunque specialità) sono sempre loro a dominare?
    Perche i campioni di basket e di boxe sono quasi sempre tutti neri?
    e di tennis invece bianchi?
    a parte le Williams
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di Bucciamarcia BucciamarciaBucciamarcia è offline #251
    11-09-05 23:03

    Citazione costanet
    Tocchi certamente un nervo scoperto e apparentemente la tua argomentazione potrebbe essere validamente sostenuta. Il fatto è che se però la butti sul discorso di "civilita" a questo punto non potresti piu' difenderti dagli attacchi di coloro che accusano la civiltà "occidentale" delle peggiori nefandezze della storia.

    Vale a dire che molte delle situazioni distorte che oggi vediamo in molte parti del mondo nel tempo sono state a volte create e spesso favorite dagli occidentali.

    Guarda la situazione dell'Iraq oggi. La costituzuione che sarà sottoposta al voto è basata sulla Sciaria, la legge islamica addirittura nel preambolo viene scritto che la religione è fonte della legge. Le donne non avranno il diritto di voto almeno per ora e i loro diritti e pari opportunità sono fortemente compressi. Eppure la coalizione dei volonterosi la sostiene a spada atratta, nonostante avesse sostenuto di portare la democrazia modello occidentale abbattendo Saddam, perchè non sa piu come uscire da quel pantano.
    In parte hai ragione, ovvero nel dire che la cultura occidentale non è stata sempre limpida. Ma credi che sia solo colpa dell'occidente perché non ne hai studiate altre probabilmente. Pensa ad esempio a quanto gli islamici hanno fatto nel medioevo per conquistare mediante guerre una buona porzione di Asia e tutta L'africa, e stava facendo anche con Spagna e Italia, ma per foruna in quel caso sono stati respinti. Nei paesi con religioni politeiste veniva imposto l'Islam, con la morte per chi non rispettava l'editto, mentre nei paesi di fede monoteista si poteva mantenere la propria religione ma bisognava pagare un fortissimo tributo. Per non parlare poi quando hanno riconquistato le terre prese nella prima crociata! Come vedi, anche la cultura islamica non è stata sempre la migliore.
    E comunque, non parlo del passato, ma del presente.
    Rispondi con Citazione 

  12. L'avatar di alex22 alex22alex22 è offline #252
    11-09-05 23:17

    Assolutamente contrario.Ok all'immigrazione,ma regolata.
    Rispondi con Citazione 

  13. L'avatar di alex22 alex22alex22 è offline #253
    11-09-05 23:18

    Citazione AttrattoreStrano
    se tu chiedi in giro: "senti, tu sei convinto che un uomo europeo sia geneticamente superiore ad un uomo africano?" la maggior parte delle persone ti diranno: "ma certo che no!"
    se invece chiedi:" senti, tu sei convinto che la cultura occidentale sia superiore a quella orientale (o mediorientale o africana)"
    stranamente il numero di chi ti dirà:"penso di sì" aumenta in maniera preoccupante.....
    adesso devo andare: se dopo, la discussione sarà andata avanti, scriverò perchè secondo me la cultura occidentale non ha nessun diritto di autogiudicarsi superiore.....
    curioso... non cio' mai riflettutto su.
    Rispondi con Citazione 

  14. L'avatar di Lord Skop's Lord Skop'sLord Skop's è offline #254
    11-09-05 23:35

    Citazione AttrattoreStrano
    se tu chiedi in giro: "senti, tu sei convinto che un uomo europeo sia geneticamente superiore ad un uomo africano?" la maggior parte delle persone ti diranno: "ma certo che no!"
    se invece chiedi:" senti, tu sei convinto che la cultura occidentale sia superiore a quella orientale (o mediorientale o africana)"
    stranamente il numero di chi ti dirà:"penso di sì" aumenta in maniera preoccupante.....
    adesso devo andare: se dopo, la discussione sarà andata avanti, scriverò perchè secondo me la cultura occidentale non ha nessun diritto di autogiudicarsi superiore.....
    Certo, la cultura orientale era molto superiore alla nostra, questo è risaputo....


    ... ma poi è arrivato l'islam...

    Io la penso così.

    senza offesa per nessuno eh
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  15. andrea81andrea81 è offline #255
    11-09-05 23:38

    Citazione Lord Skop's
    Certo, la cultura orientale era molto superiore alla nostra, questo è risaputo....


    ... ma poi è arrivato l'islam...

    Io la penso così.

    senza offesa per nessuno eh
    arrivato come scusa?
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