Discussione: [1]Chobits

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  1. HkMaxHkMax è offline #451
    17-11-05 00:29
    Citazione Nyx
    E ancora però vedo scindere le due cose.
    Sentimenti e ssesso non devono essere per forsa separati.
    Anzi! Quando le cose coesistono si ha il massimo!
    E fare sesso non è solo un istinto (che tu definisci addirittura "animale")
    Ti ripeto......è la naturale conseguenza di un amore.
    Perchè è naturale....perchè anche lei dovrebbe desiderarlo.
    No non credo....... in condizioni normali non rinuncerei al sesso.
    Sarebbe sbagliato sia per me che per la mia compagna.
    Al massimo apriamo un thread in Agorà...

    No davvero, capisco cosa vuoi dire e lo accetto. Però ti spiego: non mi sembra giusto approfittare di questo topic per le nostre disquisizioni su sesso e amore, siamo andati oltre gli intenti del mio discorso iniziale.
    (non te la prendere, lo dico con rispetto)

    Concludendo, per me la scelta di Hideki non è per nulla alienante o cose del genere...


    Citazione Nyx
    Dovrei rileggere l'opera per valutare anche i particolari (che in realtà sono essenziali) e che adesso non ricordo come vorrei.
    Io credo che Hideki abbia scelto di amare Chii come se fosse una ragazza qualunque.
    Di dargli (e di ricevere da lei) un amore completo.
    Quindi secondo lui ha accettato con la coscienza che poi l'avrebbe "resettata" più volte? Non ha forse accettato di tenersela così com'è?


    Citazione Nyx
    katy dovrebbe essere la più esperta in materia.
    Sul manga si, sulle opinioni personali ognuno si spera abbia le sue anche al di fuori di Katy...



    Citazione Nyx
    no..... no amico mio.... non ci siamo
    A me sinceramente non sembra che il problema sia l'eccessiva importanza che noi altri diamo al sesso.
    io credo di dargli l'importanza che merita, ne più ne meno.
    tu invece mi dai l'impressione di aver un idea completamente sballata su di esso.
    Sembra che lo vedi come una cosa sporca o come un istinto animalesco.
    Io no. non per come lo intendo io perlomeno. Per me è la coronazione di un amore. E' una cosa naturale , che può essere anche molto molto dolce.
    Non lo vedo affatto come una cosa sporca, io stesso ho detto di gradirlo.

    Ti pregherei soltanto di non accusarmi di avere idee sballate, perchè io con te non lo faccio. Il problema è che per i motivi che ho scritto ad inizio post non mi va di dilungarmi, ti chiedo solo di non darmi implicitamente dello stolto...




    Citazione Nyx
    Il manga mi è piaciuto moltissimo.
    non devo per forza reinterpretarmi nel protagonista per apprezzare una certa opera.
    Non devo condividere per forza le sue scelte...... apprezzo per esempio bersek ma la stragrande maggioranza delle decisioni del "buon" gatsu sono in netto contrasto con il mio carattere.
    E questo è solo una delle decine di esempi di protagonisti di anime\manga che seguirebbero una strada diversa dalla mia.
    E' il tuo modo di vivere le cose, non posso ribattere.


    Citazione Nyx
    Esattamente
    Cavolo, ci siamo trovati su qualcosa?

    (scherzo, ovvio)
  2. L'avatar di Katy KatyKaty è offline #452
    17-11-05 00:31
    Citazione HkMax
    Se la casa editrice ha posto il limite di otto volumetti, ecco spiegate molte cose...oppure chissà, magari avevano molto da fare in quel periodo...le possibilità sono infinite...
    Non so, quello che ho potuto notare delle CLAMP è che, di solito, le loro opere sono corte anche se ci sono state delle eccezioni.
    Clover è composto da quattro volumetti, Rayearth da sei (tre per la prima serie e tre per la seconda), Angelic Layer da cinque, Wish (nuovo, nuovo) da quattro.
    Forse, azzardo una ipotesi, è il loro stile che le porta a scrivere racconti sostanzialmente "brevi".
    Citazione HkMax
    Comunque il tuo pensiero è chiaro. E Chobits è particolare anche se paragonato ai manga non delle Clamp.
    Sì, e per me ha un significato particolare che non sto a spiegare perchè non interessa a nessuno, e poi ci sarà un motivo se è il mio manga per eccellenza.
    Mi è venuta voglia di rileggerlo di nuovo... santa pace, sono un caso disperatissimoooo! ^.^
  3. L'avatar di superusop superusopsuperusop è offline #453
    17-11-05 00:34
    Citazione Katy
    Mi è venuta voglia di rileggerlo di nuovo... santa pace, sono un caso disperatissimoooo! ^.^
    fai bene, nn sei la sola
  4. HkMaxHkMax è offline #454
    17-11-05 00:40
    Citazione superusop
    non ne ho idea
    Affari tuoi...









    Citazione superusop
    se nn ci fosse la paura nn ci sarebbe quella adrenalina di cui parli e quindi quella adrenalina è solo una conseguenza della paura......proprio per questo che è la paura stessa a farci muovere e reagire
    No, è l'adrenalina che ci fa muovere. La paura è prima. Quanto ha concluso Hideki disperandosi? Nulla.
    Ha cominciato ad ottenere risultati quando ha preso ad agire...




    Citazione superusop
    questo nn è amore, è solo accettare "passivamente"(dato che il termine ti piace tanto )le scelte dell'altro, amore è anche confrontarsi...

    guarda caso però sia chii che yuzuki sono 2 personaggi di fantasia, oltretutto nn umani

    p.s. nn si può dare amore senza sapere
    Amare è rispettarsi in primis. Ed il rispetto spinge ad accettare le scelte dell'amata. Questo non esclude se ne possa parlare, ma senza cercare di cambiarla, anche perchè se cambiasse non sarebbe più la stessa di cui ti sei innamorato. Ed in questo un computer sarebbe parzialmente carente, hai ragione...ma proprio per questo sarebbe comunque in grado di dare amore.

    Saranno anche personaggi di fantasia, ma è di loro che stiamo parlando, non è la sede adatta per trincerarli in un "tanto sono personaggi di fantasia"...

    P.S.: Si può amare sempre e comunque.




    Citazione superusop
    se una cosa ti scivola addosso l'azione la compie lei, nn tu...e quindi farsi scivolare le cose addosso vuol dire stare fermi e aspettare
    Chi sta fermo viene colpito dalle cose, non gli scivolano addosso, lo attraversano, è diverso.
    L'unico frangente in cui la passività è comprensibilie è il riposo, e comunque ho i miei dubbi che esso sia passivo, dato che è funzionale.





    Citazione superusop
    lode a lui, nulla da aggiungere...a aparte che ha agito proprio a causa della paura di perdere chii
    Inutile che lo dici, in un post precedente avevo già detto che amare è avere paura PER la persona amata, non DELLA persona amata.

    Infatti Hideki capisce di amarla proprio perchè la paura che aveva di lei si trasforma in paura per lei.
  5. L'avatar di Katy KatyKaty è offline #455
    17-11-05 00:42
    Scusate se interrompo un secondo il vostro discorso ma devo assolutamente ringraziare una personcina:
    Citazione Sissi
    Fatta io, dall'ultima immy che ho postato non molto tempo fa, la dedico alla mia dolce sorellina
    http://www.tombraiders.it/public/mem.../ChiiMulti.jpg
    Mille volte grazie Sissi per avermelo dedicato, questo sfondo mi piace veramente tantissimo, complimentissimi sul serio. Appena l'ho visto mi ha subito emozionata!
  6. HkMaxHkMax è offline #456
    17-11-05 00:44
    Citazione Katy
    Non so, quello che ho potuto notare delle CLAMP è che, di solito, le loro opere sono corte anche se ci sono state delle eccezioni.
    Clover è composto da quattro volumetti, Rayearth da sei (tre per la prima serie e tre per la seconda), Angelic Layer da cinque, Wish (nuovo, nuovo) da quattro.
    Forse, azzardo una ipotesi, è il loro stile che le porta a scrivere racconti sostanzialmente "brevi".
    Può anche darsi...ma certi particolari mi lasciano comunque il dubbio che l'abbiano fatto con un pò di pressione...





    Citazione Katy
    Sì, e per me ha un significato particolare che non sto a spiegare perchè non interessa a nessuno, e poi ci sarà un motivo se è il mio manga per eccellenza.
    Qui nessuno lo sta criticando, fino a prova contraria...volevo solo andare un pò oltre le solite cose, lo sai.



    Citazione Katy
    Mi è venuta voglia di rileggerlo di nuovo... santa pace, sono un caso disperatissimoooo! ^.^
    Devi solo aspettare ch'io ti porti il 2 ed il 3, poi sfogherai la tua voglia scatenata.
  7. L'avatar di superusop superusopsuperusop è offline #457
    17-11-05 00:50
    Citazione HkMax
    Affari tuoi...


    nulla da aggiungere







    Citazione HkMax
    No, è l'adrenalina che ci fa muovere. La paura è prima. Quanto ha concluso Hideki disperandosi? Nulla.
    Ha cominciato ad ottenere risultati quando ha preso ad agire...
    ha iniziato ad agire perchè aveva paura, l'adrenalina scaturita dalla paura lo ha fatto agire, proprietà commutativa, si ha paura - scatta l'adrenalina, scatta l'adrenalina - si agisce di conseguenza, si ha paura - si agisce di conseguenza






    Citazione HkMax
    Amare è rispettarsi in primis. Ed il rispetto spinge ad accettare le scelte dell'amata. Questo non esclude se ne possa parlare, ma senza cercare di cambiarla, anche perchè se cambiasse non sarebbe più la stessa di cui ti sei innamorato. Ed in questo un computer sarebbe parzialmente carente, hai ragione...ma proprio per questo sarebbe comunque in grado di dare amore.
    nn ho mai detto di volere imporre le mie idee alla mia amata

    Citazione HkMax
    Saranno anche personaggi di fantasia, ma è di loro che stiamo parlando, non è la sede adatta per trincerarli in un "tanto sono personaggi di fantasia"...

    P.S.: Si può amare sempre e comunque.
    infatti stiamo parlando di loro, fatto sta che sono personaggi scaturiti dalla fantasia e che quindi in parecchi casi non possono essere paragonati a esseri umani....ah! e cmq nn stavamo parlando + di loro dato che il nostro sembra diventato un discorso su amore e passività

    p.s. si può amare, ma nn si può dare amore inconsapevolmente....anzi, forse si può dare amore inconsapevolmente....ma nn si può dare amore senza conoscere l'amore stesso






    Citazione HkMax
    Chi sta fermo viene colpito dalle cose, non gli scivolano addosso, lo attraversano, è diverso.
    L'unico frangente in cui la passività è comprensibilie è il riposo, e comunque ho i miei dubbi che esso sia passivo, dato che è funzionale.
    a questo punto allora secondo te nn esiste la passività dato che comunque se stai fermo qualcosa contro te si infrangerà sempre......purtroppo invece la passività esiste.......





    Citazione HkMax
    Inutile che lo dici, in un post precedente avevo già detto che amare è avere paura PER la persona amata, non DELLA persona amata.
    ed io ti avevo risposto nn si ha paura della persona amata in quanto persona, ma della persona amata in quanto persona che potrebbe reagire in modo che non conosciamo

    Citazione HkMax
    Infatti Hideki capisce di amarla proprio perchè la paura che aveva di lei si trasforma in paura per lei.
    hideki nn ha mai avuto paura di chii ma sempre paura per chii....
  8. L'avatar di Katy KatyKaty è offline #458
    17-11-05 00:51
    Citazione HkMax
    Qui nessuno lo sta criticando, fino a prova contraria...volevo solo andare un pò oltre le solite cose, lo sai.
    Infatti, non mi pare di aver detto che qualcuno lo sta criticando... ho solo voluto puntualizzare che mi piace tanto questo manga.

    Edit: Mi sa che questa sera faccio fatica ad esprimermi. ^^"
  9. Nyx #459
    17-11-05 00:53
    Non credo ci siamo allontanati poi motlo dal discorso di partenza.
    Mi sembra si sia arrivati a questo punto come naturale svolgimento del discorso.
    Tutti gli argomenti prima o poi portano ad allontanarsi un pò....altrimenti non puoi cercare le soluzioni o comunque le risposte.

    Quindi secondo lui ha accettato con la coscienza che poi l'avrebbe "resettata" più volte? Non ha forse accettato di tenersela così com'è?


    Facciamo una battuta a questo punto......
    Ogni tanto il pc ha bisogno di essere formattato!

    Non lo vedo affatto come una cosa sporca, io stesso ho detto di gradirlo.

    Ti pregherei soltanto di non accusarmi di avere idee sballate, perchè io con te non lo faccio. Il problema è che per i motivi che ho scritto ad inizio post non mi va di dilungarmi, ti chiedo solo di non darmi implicitamente dello stolto...
    E allora non dovrebbe passarti neanche lontanamente per la testa l'idea di rinunciarci.
    Non ce n'è motivo...... significherebbe rinunciare anche a una parte di amore.
    Sono due argomenti strettamente correlati.

    Non era mia intenzione offenderti in alcuna maniera.
    Devi avere mal interpretato le mie parole.
    Mi hai dato l'impressione di avere una visione erronea del rapporto amore\sesso.
    Se anche fosse che questa mia impressione sia veritiera..... non sarebbe comunque un affermazione offensiva la mia.
    Una costatazione......non ti ho dato dell'ignorante e non ho certo detto "vatti a far curare"
    Stavamo solo discutendo assieme.
    Non ti volevo offendere.

    Riguardo il penultimo quote.........
    tu invece segui solo le opere nelle quali puoi immedesimarti completamente nel protagonista?
    Allora MPD psycho lo dovrebbero leggere solo gli psicopatici?
  10. HkMaxHkMax è offline #460
    17-11-05 01:12
    Citazione superusop
    ha iniziato ad agire perchè aveva paura, l'adrenalina scaturita dalla paura lo ha fatto agire, proprietà commutativa, si ha paura - scatta l'adrenalina, scatta l'adrenalina - si agisce di conseguenza, si ha paura - si agisce di conseguenza
    Allora lo dici anche tu che è l'adrenalina che fa agire. Non capisco perchè mi contraddici quando mi dai ragione.

    La paura è il primo passo, per questo in teoria dovrebbe solo essere usata per giungere a quello successivo.






    Citazione superusop
    nn ho mai detto di volere imporre le mie idee alla mia amata
    Suvvia, non travisarmi, non ti ho accusato di nulla del genere.
    Anche perchè sto chiaccherando, non provocando.


    Citazione superusop
    infatti stiamo parlando di loro, fatto sta che sono personaggi scaturiti dalla fantasia e che quindi in parecchi casi non possono essere paragonati a esseri umani....ah! e cmq nn stavamo parlando + di loro dato che il nostro sembra diventato un discorso su amore e passività

    p.s. si può amare, ma nn si può dare amore inconsapevolmente....anzi, forse si può dare amore inconsapevolmente....ma nn si può dare amore senza conoscere l'amore stesso
    Infatti stavo meditando di estendere l'invito che ho fatto a Nyx pure a te...
    Comunque anche se frutto di fantasia, sono comunque parto della mente umana, e rappresentano qualcosa di noi.

    P.S.: Se si può dare amore inconsapevolmente allora l'ultima parte della tua frase non regge. E comunque non sono così convinto che Hideki conosca l'amore più di Chii.




    Citazione superusop
    a questo punto allora secondo te nn esiste la passività dato che comunque se stai fermo qualcosa contro te si infrangerà sempre......purtroppo invece la passività esiste.......
    ...si, ed è una malattia.





    Citazione superusop
    ed io ti avevo risposto nn si ha paura della persona amata in quanto persona, ma della persona amata in quanto persona che potrebbe reagire in modo che non conosciamo
    Se la ami hai fiducia in lei...e le sue reazioni non dovrebbero spaventarti. Nel caso dei robots in particolare ancora meno, dato che in teoria non dovrebbero reagire in maniera imprevista.
    L'imprevisto attrae, d'accordo...ma se l'amore è sufficientemente grande dovrebbe sommergere anche gli imprevisti.


    Citazione superusop
    hideki nn ha mai avuto paura di chii ma sempre paura per chii....
    Tutti i problemi che si fa durante il manga sono solo in parte dovuti alla paura PER Chii. Per il resto sono dovuti alla paura di cosa potrebbe succedere se effettivamente lui si innamorasse di lei. Ok, non è paura di Chii in maniera diretta, ma il succo è il medesimo.
  11. HkMaxHkMax è offline #461
    17-11-05 01:15
    Citazione Katy
    Infatti, non mi pare di aver detto che qualcuno lo sta criticando... ho solo voluto puntualizzare che mi piace tanto questo manga.

    Edit: Mi sa che questa sera faccio fatica ad esprimermi. ^^"
    Non preoccuparti, stavo anch'io solo puntualizzando.
    A questo punto basta con le puntualizzazioni, allora...
  12. L'avatar di superusop superusopsuperusop è offline #462
    17-11-05 01:27
    Citazione HkMax
    Allora lo dici anche tu che è l'adrenalina che fa agire. Non capisco perchè mi contraddici quando mi dai ragione.

    La paura è il primo passo, per questo in teoria dovrebbe solo essere usata per giungere a quello successivo.

    forse allora hai letto male, su ho detto la stessa cosa, prova a rileggere il mio post precedente, dico che l'adrenalina scaturisce dalla paura, e cioè, che ne è una conseguenza







    Citazione HkMax
    Suvvia, non travisarmi, non ti ho accusato di nulla del genere.
    Anche perchè sto chiaccherando, non provocando.
    nn ti ho travistao, nn mi sn sentito accusato e anche io sto chiacchierando





    Citazione HkMax
    Infatti stavo meditando di estendere l'invito che ho fatto a Nyx pure a te...
    quale?
    Citazione HkMax
    Comunque anche se frutto di fantasia, sono comunque parto della mente umana, e rappresentano qualcosa di noi.
    ehm....e quindi?!


    Citazione HkMax
    P.S.: Se si può dare amore inconsapevolmente allora l'ultima parte della tua frase non regge. E comunque non sono cos' convinto che Hideki conosca l'amore più di Chii.
    perchè non reggerebbe?!mi sa che ti soffermi troppo sulle parole

    nessuno infatti può dire cse chii conosca l'amore + o meno di hideki





    Citazione HkMax
    ...si, ed è una malattia.
    lo so......lo so...






    Citazione HkMax
    Se la mai hai fiducia in lei...e le sue reazioni non dovrebbero spaventarti. Nel caso dei robots in particolare ancora meno, dato che in teoria non dovrebbero reagire in maniera imprevista.
    L'imprevisto attrae, d'accordo...ma se l'amore è sufficientemente grande dovrebbe sommergere anche gli imprevisti.
    non sono per nulla d'akkordo per il semplice fatto che l'imprevisto non può essere sommerso dato che è un imprevisto e quindi inatteso



    Citazione HkMax
    Tutti i problemi che si fa durante il manga sono solo in parte dovuti alla paura PER Chii. Per il resto sono dovuti alla paura di cosa potrebbe succedere se effettivamente lui si innamorasse di lei. Ok, non è paura di Chii in maniera diretta, ma il succo è il medesimo.
    infatti sn tutti per chii, hideki nn ha paura mai di chii (se nn all'inizio quando pensa che lei sia una ragazza vera )
  13. HkMaxHkMax è offline #463
    17-11-05 01:31
    Citazione Nyx
    Non credo ci siamo allontanati poi motlo dal discorso di partenza.
    Mi sembra si sia arrivati a questo punto come naturale svolgimento del discorso.
    Tutti gli argomenti prima o poi portano ad allontanarsi un pò....altrimenti non puoi cercare le soluzioni o comunque le risposte.
    Eh, lo so bene anch'io...sono partecipe degli scivoloni!




    Citazione Nyx
    Facciamo una battuta a questo punto......
    Ogni tanto il pc ha bisogno di essere formattato!




    Citazione Nyx
    E allora non dovrebbe passarti neanche lontanamente per la testa l'idea di rinunciarci.
    Non ce n'è motivo...... significherebbe rinunciare anche a una parte di amore.
    Sono due argomenti strettamente correlati.
    Beh, ci sono dei casi limite in cui si è costretti a scegliere...ed in quel caso mi sa che opererei la stessa scelta di Hideki.


    Citazione Nyx
    Non era mia intenzione offenderti in alcuna maniera.
    Devi avere mal interpretato le mie parole.
    Mi hai dato l'impressione di avere una visione erronea del rapporto amore\sesso.
    Se anche fosse che questa mia impressione sia veritiera..... non sarebbe comunque un affermazione offensiva la mia.
    Una costatazione......non ti ho dato dell'ignorante e non ho certo detto "vatti a far curare"
    Stavamo solo discutendo assieme.
    Non ti volevo offendere.
    Nonononono, non preoccuparti...non mi offendo nella vita reale, figuriamoci su un forum online!
    Era solo una constatazione, vai tranquillissimo davvero!



    Citazione Nyx
    Riguardo il penultimo quote.........
    tu invece segui solo le opere nelle quali puoi immedesimarti completamente nel protagonista?
    Allora MPD psycho lo dovrebbero leggere solo gli psicopatici?
    No di certo, però in linea di massima mi piacciono le opere in cui sono emotivamente partecipe del protagonista o della situazione...le altre possono piacermi, posso apprezzarle oggettivamente, ma non è la stessa cosa...


    Con questo per stasera chiudo, devo proprio scappare. Grazie per la chiaccherata, comunque.
  14. HkMaxHkMax è offline #464
    17-11-05 01:48
    Citazione superusop
    forse allora hai letto male, su ho detto la stessa cosa, prova a rileggere il mio post precedente, dico che l'adrenalina scaturisce dalla paura, e cioè, che ne è una conseguenza
    Si, ma non rileggo solo il tuo post precedente: tu alcuni post fa hai detto che è la paura che fa agire, mentre in realtà è l'adrenalina.




    Citazione superusop
    quale?
    Leggilo.
    L'invito a chiudere con le argomentazioni troppo lontane, anche perchè se andiamo troppo in là resta difficile percepire il legame con Chobits...


    Citazione superusop
    ehm....e quindi?!
    ...e quindi non possiamo liquidarli dicendo che sono solo personaggi di fantasia quando parliamo delle loro caratteristiche che per noi sono "strane". Oddio, mi sa che sono io che non riesco ad essere comprensibile.


    Citazione superusop
    perchè non reggerebbe?!mi sa che ti soffermi troppo sulle parole
    Citazione superusop
    ...anzi, forse si può dare amore inconsapevolmente....ma nn si può dare amore senza conoscere l'amore stesso
    Non reggerebbe perchè dici due cose antitetiche nella stessa frase.
    E certo che mi soffermo sulle parole, sono tutto ciò che abbiamo sul forum (faccine a parte... )


    Citazione superusop
    nessuno infatti può dire cse chii conosca l'amore + o meno di hideki
    Già, ma qualcuno sostiene che Chii non possa amare...





    Citazione superusop
    non sono per nulla d'akkordo per il semplice fatto che l'imprevisto non può essere sommerso dato che è un imprevisto e quindi inatteso
    E cosa sarà mai un imprevisto davanti alla possanza dell'amore?
    Non credo proprio che l'amore tra Chii e Hideki si fermerebbe davanti ad un imprevisto...figuriamoci quello tra due persone, che gode dei privilegi che fino ad ora vi siete fatti in quattro per farmi notare...




    Adesso devo scappare sul serio, ho cose più reali da fare!!!

    Ciau!
  15. Nyx #465
    17-11-05 01:49
    Citazione HkMax
    No di certo, però in linea di massima mi piacciono le opere in cui sono emotivamente partecipe del protagonista o della situazione...le altre possono piacermi, posso apprezzarle oggettivamente, ma non è la stessa cosa...
    A volte è bello cercare di immedesimarsi con un protagonista molto diverso da noi stessi....magari anche cattivo


    Con questo per stasera chiudo, devo proprio scappare. Grazie per la chiaccherata, comunque.
    Grazie a te per lo spunto interessante che ci hai offerto.
 
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