Discussione: La Passione di Cristo

CUT

#61 05-10-05 21:19

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Melchior

Non lo è affatto. La sua esistenza è probabile, dato che il tempo di mitizzazione sembra troppo breve per una figura completamente artificiale, magari innestata sull'opera di uno degli altri predicatori.
Tuttavia non ci sono attestazioni storiche dirette. Se tu ritieni che ce ne siano, rendici partecipi.

Scusa ancora l'OT, ma devi fartene una ragione: Cristo è una figura storica, anch'io avevo letto di qualche libro antico in cui veniva citato, ma non mi ricordo i titoli, mi dispiace.
E' stata citata la lettera di Ponzio Pilato (della quale non ero a conoscenza ) e mi sembra una prova tangibilissima.
So per certo però che i vangeli sinottici sono stati scritti da parsone diverse anche in periodi abbastanza diversi, e contengono informazioni perfettamente congruenti (questo dovrebbe bastare).
Insomma, va bene che sei un illuminista, ma mettere in dubbio la stessa esistenza di Gesù (non in quanto figlio di Dio, ma in quanto semplice uomo) mi sembra davvero troppo

Melchior

#62 05-10-05 21:24

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CUT

Scusa ancora l'OT, ma devi fartene una ragione: Cristo è una figura storica, anch'io avevo letto di qualche libro antico in cui veniva citato, ma non mi ricordo i titoli, mi dispiace.

La cosa non è solida come sembrerebbe. Comunque delle attestazioni indirette ci sono, infatti io penso che Gesù sia esistito. Tuttavia il punto è un'altro.

kurtgod

#63 05-10-05 22:13

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Melchior

La cosa non è solida come sembrerebbe. Comunque delle attestazioni indirette ci sono, infatti io penso che Gesù sia esistito. Tuttavia il punto è un'altro.

perdonami... se pensi che gesu' sia esistito e quindi lo riconosci come figura storica (e' questo che vuol dire figura storica, l'essere esistito.. anche io e te siamo figure storiche) quale e' l'altro punto? nn credi che abbia detto quello che ha detto? nn credi che il processo e tutto il resto sia andato in quel modo? guarda che nn andiamo OT imo, perche' cmq il mio topic riguarda un film che parla della vita di gesu'... anche se la mia domanda principale era sulle accuse di antisemitismo al film prevedevo che il discorso si sarebbe allargato, era inevitabile... anzi conoscere il tuo punto di vista sarebbe interessante perche' sembra essere diverso da tutti quelli che ho sentito finora...

Melchior

#64 05-10-05 22:22

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kurtgod

perdonami... se pensi che gesu' sia esistito e quindi lo riconosci come figura storica (e' questo che vuol dire figura storica, l'essere esistito.. anche io e te siamo figure storiche) quale e' l'altro punto?

Io penso sia più probabile che Gesù sia esisto che che non sia esistito, cosa diversa dal credere alla sua esistenza.
Comunque il punto è che utilizzare una vicenda dai contorni così vaghi per attacare un popolo intero non ha senso.

kurtgod

#65 05-10-05 22:51

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Melchior

Io penso sia più probabile che Gesù sia esisto che che non sia esistito, cosa diversa dal credere alla sua esistenza.
Comunque il punto è che utilizzare una vicenda dai contorni così vaghi per attacare un popolo intero non ha senso.

concordo in pieno ma non credo che nel 3d ci sia stato un attacco a un popolo intero ( a parte qualche stupido post ) anzi, molti, me per primo, hanno tenuto a precisare che l'accusa se di accusa si puo' parlare riguarda solo ed esclusivamente gli ebrei coinvolti nella vicenda...

il mod sei tu, se qualcuno coglie l'occasione per lasciarsi andare a commenti razzisti sai cosa fare.

Squall87[ThErEaL]

#66 05-10-05 23:53

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Melchior

Io penso sia più probabile che Gesù sia esisto che che non sia esistito, cosa diversa dal credere alla sua esistenza.
Comunque il punto è che utilizzare una vicenda dai contorni così vaghi per attacare un popolo intero non ha senso.

Il Gesù uomo è esistito davvero, ed è anche provato ciò che faceva in altri testi all'infuori dei vangeli, qui non ci piove. Nessuno mi sembra abbia attaccato gli ebrei... che secondo me amano sempre fare le vittime. cioè dire che la passione di Cristo è antisemita è come dire che gli stessi vangeli sono antisemiti . I sacerdoti del tempio erano invidiosi di come Gesù sapesse attirare la massa su di lui, delle sue belle parole tanto da fargli credere che volesse sostituirsi a loro, e il fatto di proclamarsi figlio di Dio, quasi come se loro sapessero potesse essere vero... e ciò gli procurava invidia.
Secondo me... chi ha dato dell'antisemita al film... ama fare la vittima.

okkigrigi

#67 06-10-05 11:26

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MASTER WORLD

io mentre tutti piangevano, ridevo come un pazzo!!

beh, a prescindere dalle convinzioni religiose, trovo davvero di cattivo gusto ridere per un film che è un manifesto della sofferenza ..

pur non avendo grande simpatia e stima per la religione tutta, non riesco a non commuovermi di fronte al sacrificio estremo di un uomo in nome della sua verità.

domix

#68 06-10-05 14:37

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Cercatore

E cmq farti mod è stata una sciocchezza, si prospettano tempi bui per Agorà.

Ma smettila

Assurbanipal

#69 06-10-05 14:54

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è venuto da molto lontano
per convertire bestie gente
non si può dire non sia servito a niente
perchè prese la terra per mano
vestito di sabbia e di bianco
alcunu lo dissero santo
per altri ebbe meno virtù
ebbe un volto ed un nome gesù

non intendo cantare la gloria
o invocare la grazia o il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come dio passato alla storia
ma inumano è pursempre l'amore
di chi rantola senza rancore
perdonando con l'ultima voce
chi lo uccide tra le braccia di una croce

e per quelli che l'ebbero odiato
nel getsemani pianse l'addio
come per chi lo adorò come dio
e gli disse si sempre lodato
per chi gli disse si sempre lodato
per chi gli portò in dono alla fine
una lacrima o una treccia di spine
accettando ad estremo saluto
la preghiera l'insulto e lo sputo

e morì come tutti si muore
come tutti cambiando colore
non si può dire che sia servito a molto
perchè il male dalla terra non fu tolto
ebbe forse un po'troppe virtù
ebbe un volto ed un nome gesù
di maria dicono fosse il figlio
sulla croce sbiancò come un giglio.

MASTER WORLD

#70 06-10-05 15:21

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Assurbanipal

è venuto da molto lontano
per convertire bestie gente
non si può dire non sia servito a niente
perchè prese la terra per mano
vestito di sabbia e di bianco
alcunu lo dissero santo
per altri ebbe meno virtù
ebbe un volto ed un nome gesù

non intendo cantare la gloria
o invocare la grazia o il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come dio passato alla storia
ma inumano è pursempre l'amore
di chi rantola senza rancore
perdonando con l'ultima voce
chi lo uccide tra le braccia di una croce

e per quelli che l'ebbero odiato
nel getsemani pianse l'addio
come per chi lo adorò come dio
e gli disse si sempre lodato
per chi gli disse si sempre lodato
per chi gli portò in dono alla fine
una lacrima o una treccia di spine
accettando ad estremo saluto
la preghiera l'insulto e lo sputo

e morì come tutti si muore
come tutti cambiando colore
non si può dire che sia servito a molto
perchè il male dalla terra non fu tolto
ebbe forse un po'troppe virtù
ebbe un volto ed un nome gesù
di maria dicono fosse il figlio
sulla croce sbiancò come un giglio.

l'hai scritta tu?

cima99

#71 06-10-05 15:22

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okkigrigi

beh, a prescindere dalle convinzioni religiose, trovo davvero di cattivo gusto ridere per un film che è un manifesto della sofferenza ..

pur non avendo grande simpatia e stima per la religione tutta, non riesco a non commuovermi di fronte al sacrificio estremo di un uomo in nome della sua verità.

Sono daccordo

Assurbanipal

#72 06-10-05 15:24

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MASTER WORLD

l'hai scritta tu?

no, magari... è la canzone di de andrè "si chiamava gesù" da "volume 1" (1967)...
l'ho postat perchè è bellissima e fa decisamente riflettere...attendo commenti...

Invernox

#73 06-10-05 15:39

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film scandaloso

cima99

#74 06-10-05 15:46

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Invernox

film scandaloso

Perché?

Hallo

#75 06-10-05 23:45

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kurtgod

io l'iscrizione e la lettera di ponzio pilato l'ho gia' citata ma forse qualcuno per convincersi vorrebbe che io andassi un momento a rubarla dall'archivio storico dove e' conservata e gliela portassi direttamente a casa...


pero' evita commenti del tipo farti mod è stata una sciocchezza, ognuno e' libero di esprimere la propria opinione ( se pero' stavio scherzando ti chiedo scusa )

davvero esiste una lettera di pilato? non ne avevo mai sentito parlare... cmq io l'esistenza di cristo la ritengo certa al 99%, semplicemente perchè, come dice melchior, il periodo di mitizzazione è troppo breve, flavio giuseppe nato nel 36 d.c. (mi sembra) già parlava dei cristiani come di una setta, quindi un culto organizzato, semplicemente a rigor di logica non credo nell'invenzione di una figura di predicatore di sana pianta, quando probabilmente la giudea brulicava di messai antiromani, zeloti, ecc.