Discussione: Il migliore gruppo punk

Dylan Wetton

#136 07-10-05 18:52

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Abi-chan

Questi sono sicuramenti i migliori gruppi punk della storia, ma tra loro quale può essere il migliore?

CBS promotes The Clash, ain't for revolution it's just for Cash!

Io propongo i Crass. Tutti quelli inclusi nel sondaggio li trovo piuttosto deludenti, tranne forse un po' i Sex Pistols.

Poi c'è pity che dice un po' di cose interessanti, quindi vediamo un po'

pity

emiliano scusa, ma vuoi mettere l'importanza di quattro esaltati che predicano l'anarchia (ommioddio che novità!!!) contro la rivoluzione musicale in atto? lascia stare che la scoietà probabilmente ha recepito maggiormente l'elemento di ribellione sociale, ma, parlando di arte, non ci sono paragoni. anarchy in the uk è una canzone con i controcazzi, anche se come testo avesse avuto quello di "love me do"

Da quanto in quà il punk è un qualcosa di artistico (almeno in senso stretto)?

La musica punk, dal punto di vista artistico, ovvero della forma, ha uno spessore pari a quello del pop odierno e sputtanato (volendo esagerare). Che poi abbia dato origine all'hardcore e ad altre cose, questa è un'altra faccenda (perchè l'hardcore e le altre cose iniziano ad essere musica dotata di senso artistico).
La musica punk era solo un mezzo per diffondere certe idee. Punto. Non aveva molti altri intenti, meno che mai artistici. I Sex Pistols, bah, mi paiono più punk rock, quindi esulano un po' dal purismo sociale punk.

Comunque quello che dice pity è vero: il punk ha influenzato tanto.

Tuttavia, ritengo che il punk puro ha pochissimo di artistico e moltissimo di sociale, quindi, la discussione è aperta.

pity

#137 07-10-05 18:57

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Dylan Wetton

Da quanto in quà il punk è un qualcosa di artistico (almeno in senso stretto)?

La musica punk, dal punto di vista artistico, ovvero della forma, ha uno spessore pari a quello del pop odierno e sputtanato (volendo esagerare). Che poi abbia dato origine all'hardcore e ad altre cose, questa è un'altra faccenda (perchè l'hardcore e le altre cose iniziano ad essere musica dotata di senso artistico).
La musica punk era solo un mezzo per diffondere certe idee. Punto. Non aveva molti altri intenti, meno che mai artistici. I Sex Pistols, bah, mi paiono più punk rock, quindi esulano un po' dal purismo sociale punk.

Comunque quello che dice pity è vero: il punk ha influenzato tanto.

Tuttavia, ritengo che il punk puro ha pochissimo di artistico e moltissimo di sociale, quindi, la discussione è aperta.

il punk è musica è la musica è una forma di arte. il punk ha rivoluzionato la musica ed ha quindi velleità artistiche. tutto ciò che è innovativo ha una valenza artistica; questo ovviamente non significa che tutto ciò che ha una valenza artistica è per forza innovativo.
il punk ha ridisegnato le coordinate del rock che è arte, non vedo perchè non debba essere considerato come tale. la storia dell'arte è fatta di rivoluzioni, il punk è una di queste

pity

#138 07-10-05 19:11

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Asociale666

ho guardato stanne certo..ma ora mi chiedo io:ma quelli di all music sono matti?
cosa hanno in comune:
Stiffi Little Fingers,Generation x,Black flag,buzzcocks,husker du,adverts,damned,slayer,ebba gron (ne cito alcuni) con i sex pistols?!?!?gli anni in cui suonavano (togliendo i slayer ovvio)?su questo sono d'accordo toglio husker du e black flag..e poi?musicalmente sono diversi,come tematiche neanche..ora togliendo l'anno...che hanno in comune?nulla..

Poi:
li conosco eccome..ma non ci vedo nulla in comune ai pistols
Poi:
quel singolo è del 1976 (fine anche siccome è di Novembre!!) quindi il discorso cambia un bel pò...prima del 76 c'eran gruppi con quel sound?non penso,i generation x (75) avevano un sound diverso...gruppi del '76?si ma avevano un sound che cn i sexpistols non aveva nulla a che fare (damned,ramones,vibrators,dickies)..

a parte che i generation x si sono formati nel 76 (dopo i pistols, ma non vorrei dire una vaccata anche in questo caso e sembra che allmusic conferma), credo di essere d'accordo con emiliano, non hai idea di cosa significhi influenzare o quanto meno hai un'idea radicalmente diversa dalla nostra che è l'idea dominante nell'ambito della critica musicale (non lo dico con superbia, è semplicemente un dato di fatto).
non riesci a sentire analogie tra i pistols e i gruppi citati molto probabilmente perchè stai cercando analogie sbagliate. comunque visto che abbiamo urgenza di intenderci ti chiedo di lasciare perdere momentaneamente il discorso e rispondere a queste domande:

-in che modo il punk ha cambiato il rock?
-che caratteristiche ritieni indicative per stabilire le influenze di un gruppo?

per esempio il caso di siouxie è lampante: basterebbe già ricordare che siouxie era una groupie dei sex pistols. la storia di siouxie s'intreccia innumerevoli volte con quella dei membri dei sex pistols. siouxie in particolare è passata alla storia per aver traghettato il punk verso il dark; mi sembra inutile dire da chi abbia preso quelle sonorità punk.
mi sto facendo l'idea, tuttavia, che tu ritenga un gruppo influenzato da un altro, solo se c'è una certa affinità di fondo. in realtà l'influenza non si riduce a questo, ma va oltre. è possibile essere influenzati da un gruppo per poi ricavare un sound completamente nuovo e diversissimo. infatti si parla di "influenza" non semplicemente di "copia".

emiliano

#139 07-10-05 19:27

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Asociale666

a me lo dici??!?! ascolto punk da 6 anni e di certo uno come te non insegna le cose a me..carente lo sarai te..ma guarda che gente..

scusa se ti sei offeso, nel post qua sopra pity ti spiega che cosa intendevo io in 2 righe, non volevo offenderti ma se i pistols sono nati prima dei generation x, mi sembra ovvia un'influenza da parte di questi ultimi, non vedo chi li possa aver influenzati (non parlo di copiare) prima di loro... ma non importa.

Per quanto mi riguarda uno come te, anzi, TU, visto che non ti conosco, puoi insegnare a ME un sacco di cose, presumubilmente. Indipendentemente dagli anni di ascolti e dall'ampiezza della discografia, in quanto ti batto in entrambe, presumo... ma non conta nulla...

E comunque certo che sono carente, altrimenti non starei a leggere i post di nessuno.

emiliano

#140 07-10-05 19:32

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emiliano

non vedo chi li possa aver influenzati (non parlo di copiare) prima di loro... ma non importa.

eh, mi quoto pure... a dire la verità ne vedo 'na cifra che possano aver influenzato prima di loro... intendevo dire che trovo mooolto difficile escludere un'influenza da parte dei pistols su qualunque band del primo movimento punk nata dopo di loro.

Asociale666

#141 07-10-05 19:39

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pity

-in che modo il punk ha cambiato il rock?
-che caratteristiche ritieni indicative per stabilire le influenze di un gruppo?

guarda che io non dico che il punk non abbia rivoluzionato il rock sia chiaro..
..si scusa i Generation X sono del 76 (stò facendo confusione con un best of uscito: Perfect hits 1975-1981) ma cmq il discorso non cambia molto per il primo singolo dei pistols è del 76 e quindi a pari passo con i gruppi che ti ho detto prima (fine 76)..
1)il punk ha cambiato il rock e mica lo nego questo..ma sicuramente non è SOLO grazie ai Pistols che è nato..poi il punk ha fatto nascere altri generi che sicuramente senza di esso non sarebbero mai nati (hardcore,oi,streetpunk,punk'n'roll,ecc..) ma non è MERITO dei SOLI Pistols e questo lo ripeto all'infinito..
2)allora per me influenzare vuol dire prendere spunto da un gruppo e fare una cosa propria (passami i termini)..non parlo neanchio di COPIA..ma ora ti ripetorendendo ad esempio i gruppi citati in allmusic non vedo dove i Pistols abbiano influenzato questi..Slayer non centrano nulla,Prodigy ancora meno,per quanto riguarda i Damned,Stiff Little Fingers,Generation X,Adverts ti giuro che io non vedo come i Pistols li abbiano influenzati siccome sono dello stesso periodo..perchè allora non dire il contrario ovvero ke i pistols si sn ispirati agli altri?tu ti basi in un sito,no?ecco..sul sito c'è scritto SIMILAR ARTISTS e quindi possono essere classificati come periodi temporali e non perchè siano stati influenzati..poi un'altra perla di allmusicEAD KENNEDYS..ispirati dai SexPistols...ma quando mai!?!?!?da quando il martire di Sid è andato cn una maglietta cn la svastica guarda caso (non dico nello stesso anno,eh) i DK hanno fatto una canzone contro 'ste cazzate Nazi Punk's Fuck Off..su questo sn d'accordo..si sn ispirati a SID ..

Asociale666

#142 07-10-05 19:44

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pity

a parte che i generation x si sono formati nel 76 (dopo i pistols, ma non vorrei dire una vaccata anche in questo caso e sembra che allmusic conferma)...

sex pistols=75
ramones=74
blondie=74
dictators=74 (se non li conosci non è colpa mia)
questo lo sapevi?no perchè ora cade un pò quello che hai detto...
(non ricordavo se te lo avevo già scritto)

Asociale666

#143 07-10-05 19:47

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emiliano

scusa se ti sei offeso, nel post qua sopra pity ti spiega che cosa intendevo io in 2 righe, non volevo offenderti ma se i pistols sono nati prima dei generation x, mi sembra ovvia un'influenza da parte di questi ultimi, non vedo chi li possa aver influenzati (non parlo di copiare) prima di loro... ma non importa.

leggi quello che ho scritto sopra

...in quanto ti batto in entrambe, presumo... ma non conta nulla...
.

ora..non ho idea di quanti cd/dischi tu abbia (dico punk non metal o altro) ma prima di dire qualcosa meglio che ti informi..io non dico di averne 10000 ma ti assicuro che ne ho molti e di gruppi ne ho ascoltati parekki e sopratutto di tutto il MONDO (e non dico degli ultimi anni)..

Squall the beast

#144 07-10-05 20:58

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emiliano

scusa se ti sei offeso, nel post qua sopra pity ti spiega che cosa intendevo io in 2 righe, non volevo offenderti ma se i pistols sono nati prima dei generation x, mi sembra ovvia un'influenza da parte di questi ultimi, non vedo chi li possa aver influenzati (non parlo di copiare) prima di loro... ma non importa.

Per quanto mi riguarda uno come te, anzi, TU, visto che non ti conosco, puoi insegnare a ME un sacco di cose, presumubilmente. Indipendentemente dagli anni di ascolti e dall'ampiezza della discografia, in quanto ti batto in entrambe, presumo... ma non conta nulla...

E comunque certo che sono carente, altrimenti non starei a leggere i post di nessuno.

Fidati che in discografia nn lo batti

ThaNotoriusNick

#145 07-10-05 22:20

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Ho votato Sex Pistols perchè sono quelli ke conosco meglio, di certo non erano qualli ke suonavano meglio, anzi forse gli strumenti li sapevano tenere in mano e basta.

Dylan Wetton

#146 11-10-05 19:13

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pity

il punk è musica è la musica è una forma di arte. il punk ha rivoluzionato la musica ed ha quindi velleità artistiche. tutto ciò che è innovativo ha una valenza artistica; questo ovviamente non significa che tutto ciò che ha una valenza artistica è per forza innovativo.
il punk ha ridisegnato le coordinate del rock che è arte, non vedo perchè non debba essere considerato come tale. la storia dell'arte è fatta di rivoluzioni, il punk è una di queste

Mmmmh.
Effettivamente hai ragione .

Tuttavia ritengo che sia doveroso chiarire una caratteristica del punk: il suo scopo principale non era la creazione del bello (scopo principale dell'arte) ma l'espressione di particolari idee (anche questo però è uno degli scopi fondamentali dell'arte) .

Effettivamente, pity, hai proprio ragione.

Vorrei continuare mettendo insieme qualche frase che abbia senso, ma non me la sento. Non so perchè.

emiliano

#147 11-10-05 19:26

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Asociale666

ma prima di dire qualcosa meglio che ti informi..io non dico di averne 10000 ma ti assicuro che ne ho molti e di gruppi ne ho ascoltati parekki e sopratutto di tutto il MONDO (e non dico degli ultimi anni)..

come dicevo prima, non credo importi, ho risposto così perchè mi dicevi che non ti potevo insegnare nulla perchè ascolti punk da 6 anni e hai un sacco di dischi (mi dici di informarmi prima di parlare... hai preso il mio fascicolo dalla cia o da qualche parte? ).
per quanto mi riguarda chiunque può insegnare qualcosa, indipendentemente da queste cose... se hai più dischi e ascolti alle spalle meglio!

pity

#148 11-10-05 20:00

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Dylan Wetton

Mmmmh.
Effettivamente hai ragione .

Tuttavia ritengo che sia doveroso chiarire una caratteristica del punk: il suo scopo principale non era la creazione del bello (scopo principale dell'arte) ma l'espressione di particolari idee (anche questo però è uno degli scopi fondamentali dell'arte) .

Effettivamente, pity, hai proprio ragione.

Vorrei continuare mettendo insieme qualche frase che abbia senso, ma non me la sento. Non so perchè.

sono d'accordo con te. aggiungerei alle tue parole che, infatti, l'arte non diventa arte solo se è consapevole! si può fare arte anche senza "farlo apposta": l'arte non è nell'opera in sè, ma negli occhi (o nelle orecchie) di chi ne fruisce. ecco perchè la tanto bistrattata critica è fondamentale.
inoltre aggiungerei anche che le idee espresse dal punk, se ci pensi, prima ancora che con i testi arrivavano proprio attraverso la musica. la ribellione era resa in maniera molto più efficace da quel modo rabbioso (e assolutamente innovativo) di suonare, anzichè da quei discorsi raffazzonati e un po' ingenui sull'anarchia ecc. ecc.
"l'espressione di particolari idee" credo sia proprio il motore dell'arte: l'artista crea l'opera proprio perchè ha un'urgenza espressiva. e la grandezza dell'opera sta nel comunicare il suo messaggio, non già attraverso il linguaggio di tutti i giorni, ma attraverso la pura forma. ecco perchè sostengo che l'idea di ribellione arriva meglio attraverso la musica che attraverso i testi. i testi punk sono in questo senso troppo "didascalici" spiegano al fruitore fin troppo; lasciare la parola alla musica invece è molto più seduttivo

pity

#149 11-10-05 20:04

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Asociale666

1)il punk ha cambiato il rock e mica lo nego questo..ma sicuramente non è SOLO grazie ai Pistols che è nato..poi il punk ha fatto nascere altri generi che sicuramente senza di esso non sarebbero mai nati (hardcore,oi,streetpunk,punk'n'roll,ecc..) ma non è MERITO dei SOLI Pistols e questo lo ripeto all'infinito..

non so se te ne sei reso conto, ma hai concluso affermando quello che stavamo cercando di farti capire noi dall'inizio del thread. i sex pistols sono stati importanti! non sono stati gli unici, nè i migliori, ma il loro posto nella storia è assicurato. e, prima ancora degli eccessi di syd vicious, a conferirgli tale onorificenza è stata proprio la stessa musica. mentre si consumava un fermento artistico che avrebbe fatto sfracelli nel rock, loro erano lì e tanto basta a stabilire che sono stati importanti. non i migliori, ma importanti.

Lee

#150 12-10-05 02:27

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Tra questi Ramones tutta la vita