#181
17-10-05 16:49
Infatti non devono averla; o si adeguano o se ne ritornano a casa tra i cammelli.meteor1
E che siamo fessi qui?
#181
17-10-05 16:49
Infatti non devono averla; o si adeguano o se ne ritornano a casa tra i cammelli.
E che siamo fessi qui?
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#182
17-10-05 20:54
Te ne trovo tante: in Iran, in Turchia, in Iran, in Egitto, et cetera... lo hai mai visto il monastero di S. Caterina nel Sinai ? Dalle tue affermazioni non mi sembri uno che viaggia molto, ma se ti informi saprai che è uno dei più importanti monasteri cristiani in un paese islamico. Addirittura in Iran, dove il vino è bandito, ne è consentita ai cristiani gregoriani la produzione per celebrare i loro riti strampalati. Se in italia un Rastafari volesse produrre marijuana avrebbe la stessa libertà ? Nei paesi islamici la libertà di culto per i cristiani esiste da tempi antichissimi. Invece in Europa di quali grandi libertà godevano (e godono) gli islamici ? Della libertà di essere insultati (e peggio) da bande di trogloditi giudei...
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#183
17-10-05 21:20
tu hai capito proprio tutto del mondo
torna pure a casa tra le vacche o qualsiasi siano gli animani allevati a casa tua.
Spero ti renda conto di cosa tu stia parlando. Non stai mica parlando di zotici ignoranti venuti dalla preistoria...
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#184
17-10-05 21:23
burzum
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#185
17-10-05 21:39
è vero, ma solo in parte. Per rimanere cristiani era necessario pagare forti tasse coi Turchi, ed era molto difficile con gli Arabi. Senza contare che l'Occidente per rimanere indipendente ha dovuto combattere la battaglia di Lepanto, rompere l'assedio di Vienna, liberare la Spagna senza mai aver intrapreso azioni offensive contro l'oriente (le crociate, per quanto non giustificabili per le atrocità commesse, sono state causate da un'offensiva dei Selgiucidi e dagli spermini di pellegrini cristiani, quindi non possono essere considerate come vere e proprie azioni offensive). Inoltre le libertà civili sono molto inferiori: un cristiano di fatto non potrebbe occupare nessun posto di rilievo. Inoltre la marijuana mi sembra molto più pericolosa dei riti cristiani
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#186
17-10-05 22:26
In confronto agli Arabi sì, e parecchio, dato che senza di loro difficilmente nell'occidente "civile" qualcuno sarebbe arrivato a fare due volte la stessa addizione e ad ottenere sempre lo stesso risultato.
1 - Io non mi riferisco solo ai tempi passati ma anche all'attualità, e in ogni caso è probabile che sia meglio pagare delle tasse e professare la propria religione che pagare delle tasse e morire. E ripeto, se vi fate un giro nei paesi arabi potete vederlo con i vostri occhi. Chiaro, certa gente prima di andarci dovrebbe trovarli sulla carta geografica...
2 - Indipendente da cosa ? Peccato che non si possa interrogare uno spagnuolo, e sentire con (sotto) chi si trovasse meglio.
3 - A quale paese ti riferisci ? E sopratutto, da quanto ti occupi della sua politica per sapere queste cose ? E, cosa più importante, che posto di rilievo potrebbe occupare un islamico in Italia o simile ?
4 - Io parlavo di vino, non di riti cristiani. Anche se ci sarebbe molto da dire in merito.
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#187
18-10-05 02:56
Giustissimo invece,poiché per costituzione in alcuni paesi medio orientali non vi é libertà di culto, così come non vi era in Europa tempo fa. Come dice Wratchild,inoltre, in molti paesi islamici questa libertà esiste.
Dico giustissimo ( e ora lo scrivo in maiuscolo perché pare che nessuno lo noti ), l'Italia é uno STATO LAICO, quindi ognuno può seguire quell'accidenti di culto che vuole. Altri stati non lo sono e si rispetta.
se vai in Spagna e gridi Viva la Repubblica rischi di essere considerato come avversario dello stato, visto che vige la monarchia. Questo é solo un esempio. Ogni paese mette le tue regole. Se tu vai in un paese islamico, dove non vi é libertà di culto e ti metti in piazza a professare la grandezza di gesù cristo e finisci in manette, la colpa é tua che diventi un individuo potenzialmente pericoloso dello stato, non dello stato in sé.
se poi ritieni che sia una cosa incivile é la tua opinione, dopotutto anche l'Italia poteva negare la libertà di culto. NOn é così quindi é giusto che sul nostro territorio ognuno segue i riti della sua religione.
riguardo all'intervento di Adam Warlock, non spreco fiato davanti a questa testiomonianza di ignoranza e imho ci starebbe una segnalazione per razzismo
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#188
18-10-05 03:00
Aggiungo una provocazione, inerente al topic a titolo comparativo.In alcuni stati degli USA é in vigore la pena di morte. In Italia no. é da considerare come incivile e barbarica la pena di morte? se da noi non c'é non ci dovrebbe essere neanche da loro, giusto? e se un cittadino statunitense di nazionalità italiana fosse condannato alla pena di morte, come dovremmo reagire noi?
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#189
18-10-05 11:01
Quello che io considero incivile deriva dall'ambiente in cui sono culturalmente cresciuto. Fin da piccolo mi sono dati degli input che mi dessero lo spunto per crearmi le mie personali idee. Questi input tracciano grossolanamente il binario delle nostre idee. E questo binario ovviamente varia da quello di un islamico o di una statunitense.
Questo però non vuol dire che c'è un binario giusto e uno sbagliato. Ma duer binari differenti, con punti di incontro per talune cose.
Non so se è molto chiaro come discorso...
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#190
18-10-05 12:02
Il concetto di civiltà è fortemente relativo al livello culturale-sociale, gli USA sono considerati sede della libertà e democrazia, eppure fino al 1968 (non 1868, meno di 40 anni fa) i "neri" manifestavano ancora per poter andare a scuola con i "bianchi". Allo stesso modo ci scandalizziamo per chador e burka perchè non permettono alle donne di vestirsi liberamente, ma noi possiamo girare nudi per la strada o anche da noi c'è un limite alla libertà?
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#191
18-10-05 12:55
A 15 anni prova e vedi se riesci a stare digiuno tutto il giorno senza conseguenze
Questo dimostra che non sai nulla in materia. Il digiuno nel mese del ramadan si applica solo dall'alba al tramonto. Poi si puo mangiare e bere.
Inoltre, non mi pare giusto vietare una cosa del genere, è un loro rito. Sarebbe questa integrazione? L'integrazione deve venire solo da una delle parti?
In piu, se i musulmani lo fanno da secoli, e i musulmani sono ancora vivi, non mi sembra tutta questa tragedia. Quindi per favore...e in realtà anche i cristiani dovrebbero digiunare in alcuni periodi o sbaglio? E non mangiare carne di venerdì...L'unica differenza è che una buona parte di loro crede veramente, i cristiani se ne strafottono(nella maggioranza dei casi). Bisognerebbe anche condannare i testimoni di Geova perchè non permettono le trasfusioni di sangue, anche se la persona è a rischio di morte...
Quindi finiamola con le baggianate.
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#192
18-10-05 13:03
Se il tuo "infedeli" si riferisce alle frasi del Corano, sappi che sono indirizzate agli idolatri. I cristiani, i musulmani e i giudei sono i tre popoli del libro, e i musulmani lo sanno, e sanno anche che Dio è uguale per tutti, cambia solo il nome. Ovviamente ci sono le varie correnti, ma il pensiero generale è questo.
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#193
18-10-05 13:15
più o meno ho capito. E questo imprinting culturale secondo me ha parecchi aspetti negativi, anche se forse é inevitabile che lo si subisca. Ciò ci porta ( parlo della massa come concetto generale ) a vedere il nostro modo di condurre la vita come il migliore, quando invece forse non lo é, e giudichiamo ciò che é estraneo alla nostra società e cultura come bizzarro, forse anche interessante ma quasi mai come giusto
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#194
18-10-05 13:29
E allora a cosa serve? Così diventa una formalità, non posso mangiare fino al tramonto, poi mi rifaccio: e il simbolismo originale della purificazione dell'animo l'abbiamo dimenticato?
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#195
18-10-05 13:31
allora seguendo questo ragionamento non bisogna mangiare più per tutta la vita... cos'é, il ritorno dei catari?
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