Discussione: Università e luoghi comuni

CUT

#241 18-10-05 22:52

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cerberus

Che sia profondo e complesso è insito nel fatto che si parla di problemi ingegneristici, o se vogliamo scientifici. In ogni caso l'ottimizzazione è il compito primo dell'ingegnere... ecco, l'ingegnere non è scienziato, è ottimizzatore.

L'ottimizzazione, in tutte le sue forme, è assolutamente una scienza, anzi una scienza molto teorica, che si basa su modelli generali slegati dai singoli casi.

Gargoyle

#242 18-10-05 22:53

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CUT

Ma per un ingegnere forse la cosa più importante è sviluppare una certa forma mentis che lo aiuti a interfacciarsi con qualunque tipo di problema (in sostanza l'ingegnere fa questo, risolve problemi), e per sviluppare tale elasticità mentale ha bisogno di sviluppare in modo solido le scienze sulle quali si fonda il suo operato.

Anche il matematico ed il fisico, però, si vantano di essere "solutori di problemi".
Probabilmente i problemi che si pongono l'ingegnere, il fisico ed il matematico sono di diverso tipo.

lupo1978

#243 18-10-05 22:54

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Gargoyle

Il punto è: ma la scienza applicata è ancora scienza oppure è "tecnica"?
Per me la scienza applicata è ancora scienza (io soffro di reminescenze gentiliane ed aborro tutto ciò che è applicato, ma mi rendo conto che è una mia personale fisima), nonostante tutto, ma penso che la discussione non sia così semplice, e le risposte possibili non così univoche.

eh, tu sei un teorico e io un organico che ogni giorno si sporca le mani in lab, eppure non mi pare di poter essere ridotto a un semplice "tecnico"

cerberus

#244 18-10-05 22:59

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CUT

L'ottimizzazione, in tutte le sue forme, è assolutamente una scienza, anzi una scienza molto teorica, che si basa su modelli generali slegati dai singoli casi.

L'ottimizzazione non la definirei una scienza... piuttosto è un'arte; un curioso mix di metodo, estro e fantasia.

AttrattoreStrano

#245 18-10-05 22:59

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cerberus

Che sia profondo e complesso è insito nel fatto che si parla di problemi ingegneristici, o se vogliamo scientifici. In ogni caso l'ottimizzazione è il compito primo dell'ingegnere... ecco, l'ingegnere non è scienziato, è ottimizzatore.

Il problema degli ingegneri è che (ovviamente) non considerano le condizioni al contorno esterne al funzionamento del loro particolare sistema.
In questo senso ci sono dei campi in cui dovrebbe essere assolutamente obbligatorio accostare all'ingegnere altre figure professionali.
In realtà specialmente in italia, in alcuni campi, si è preferito analizzare le situazioni per approssimazione.
spesso la colpa è ricaduta sugli stessi ingegneri quando in verità è il sistema stesso che dovrebbe essere rivisto.
Ah, sto parlando, ovviamente, di problemi ambientali e non della progettazione di una palazzina a due piani (anche se pure in quel caso....).

Gargoyle

#246 18-10-05 23:01

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lupo1978

eh, tu sei un teorico e io un organico che ogni giorno si sporca le mani in lab, eppure non mi pare di poter essere ridotto a un semplice "tecnico"

Lo penso anch'io.
Certo però, dovreste dirlo ai vostri prof. di chimica organica di non andare a dire a lezione che "il laboratorio di chimica organica è come un corso di cucina"

AttrattoreStrano

#247 18-10-05 23:01

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CUT

L'ottimizzazione, in tutte le sue forme, è assolutamente una scienza, anzi una scienza molto teorica, che si basa su modelli generali slegati dai singoli casi.

stai confondendo la modellizzazione con l'ottimizzazione.
La modellizzazione è teorica.L'ottimizzazione è prettamente pratica dal moemento che l'approssimazione "a monte" è presente nel modello stesso.

lupo1978

#248 18-10-05 23:03

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Gargoyle

Lo penso anch'io.
Certo però, dovreste dirlo ai vostri prof. di chimica organica di non andare a dire a lezione che "il laboratorio di chimica organica è come un corso di cucina"

chi l'ha detto?

Gargoyle

#249 18-10-05 23:08

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lupo1978

chi l'ha detto?

La Papini
Comunque è una bravissima persona, molto disponibile con gli studenti e molto simpatica, ma questa frase, forse forse, era meglio se la evitava

cerberus

#250 18-10-05 23:12

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AttrattoreStrano

Il problema degli ingegneri è che (ovviamente) non considerano le condizioni al contorno esterne al funzionamento del loro particolare sistema.
In questo senso ci sono dei campi in cui dovrebbe essere assolutamente obbligatorio accostare all'ingegnere altre figure professionali.
In realtà specialmente in italia, in alcuni campi, si è preferito analizzare le situazioni per approssimazione.
spesso la colpa è ricaduta sugli stessi ingegneri quando in verità è il sistema stesso che dovrebbe essere rivisto.
Ah, sto parlando, ovviamente, di problemi ambientali e non della progettazione di una palazzina a due piani (anche se pure in quel caso....).

Fortunatamente non credo ci siano particolari condizioni al contorno da rispettare ( se non quelle necessarie per risolvere le equazioni delle ondo ) nel mio caso... bhe, forse qualche problema di campi elettromagnetici, ma se mi danno in mano un foglietto con scritto alla distanza tot al massimo il campo può essere tot, l'ingegnere ne tiene conto.

lupo1978

#251 18-10-05 23:15

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Gargoyle

La Papini
Comunque è una bravissima persona, molto disponibile con gli studenti e molto simpatica, ma questa frase, forse forse, era meglio se la evitava

me lo immaginavo... sono in tesi con lei e effettivamente queste uscite le fa
però c'è da ammettere che si da da fare

AttrattoreStrano

#252 18-10-05 23:16

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cerberus

Fortunatamente non credo ci siano particolari condizioni al contorno da rispettare ( se non quelle necessarie per risolvere le equazioni delle ondo ) nel mio caso... bhe, forse qualche problema di campi elettromagnetici, ma se mi danno in mano un foglietto con scritto alla distanza tot al massimo il campo può essere tot, l'ingegnere ne tiene conto.

a dir la verità non dovreste sapere voi stessi le normative sull'inquinamento elettromagnetico?

CUT

#253 18-10-05 23:20

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AttrattoreStrano

stai confondendo la modellizzazione con l'ottimizzazione.
La modellizzazione è teorica.L'ottimizzazione è prettamente pratica dal moemento che l'approssimazione "a monte" è presente nel modello stesso.

L'ottimizzazione è anche modellizzazione, cioé lo studio dei modelli per ottimizzare un problema è legato all'ottimizzazione in sé, che comunque è una disciplina ampia, che tocca molti campi.

cerberus

#254 18-10-05 23:21

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AttrattoreStrano

a dir la verità non dovreste sapere voi stessi le normative sull'inquinamento elettromagnetico?

Pensa... in uno slancio ambientalista 2 anni fà ho seguito un corso di compabilità elettromagnetica ( che nel programma prevedeva lo studio delle suddette normative )...
Prima lezione: le normative le trovate ben elencate sul sito della IEEE, in ogni caso l'esame non verterà su di esse... bene, cominciamo con la diafonia e i problemi di crosstalking, in seguito analizzeremo gli effetti della rete elettrica sui circuiti a micro-onde... etc. etc.

AttrattoreStrano

#255 18-10-05 23:25

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cerberus

Pensa... in uno slancio ambientalista 2 anni fà ho seguito un corso di compabilità elettromagnetica ( che nel programma prevedeva lo studio delle suddette normative )...
Prima lezione: le normative le trovate ben elencate sul sito della IEEE, in ogni caso l'esame non verterà su di esse... bene, cominciamo con la diafonia e i problemi di crosstalking, in seguito analizzeremo gli effetti della rete elettrica sui circuiti a micro-onde... etc. etc.

sempre ossessionati da qualche "rumore" di fondo......
che vitaccia!
comunque basta che ti prendi le tabelle.....in fin dei conti il perchè una certa esposizione fa male può anche non riguardarti; l'importante è però che nel discorso economico che facevi prima non venga sempre (sempre sempre e proprio sempre) "limata" quella parte di attenzione nei confronti dell'ambiente esterno al funzionamento di ciò che stai progettando.