Discussione: ragazzi , voglio prendermi psp ... [no fanboy please]

Conte Wolfers

#136 03-12-05 21:52

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Battosai

pensavo che lo smile che ho messo fosse chiaro, ovvio che non ho nessun cugino che ha il materiale per dumpare le cartucce snes
quello che volevo dimostrare è che il metodo per giocare online a mario kart esiste da anni ed è accessibile a tutti, anche se ovviamente è meno immediato rispetto alla versione ds

Io sono contrario a qualsiasi forma di illegalità quindi sinceramente ammetto che lo smile non l'avevo proprio capito,per il resto quel che usi è un metodo ILLEGALE,quindi immeritevole di essere citato in nessun discorso.
Per questo,mario kart PRIMA del capitolo per Ds NON era giocabile online,ergo è una innovazione.

Battosai

migliorare=tutti i we successivi al primo (we 4, we 5, we 6 ecc.)
innovare=il primo winning eleven uscito che ha rivoluzionato il genere

Ma non ha innovato una cippa,spiegami tu che innovazioni ci sono state rispetto ad un fifa.
Bada bene,innovazioni,prima di elencare tiri migliorati,passaggi facilitati o qualunque altra MIGLIORIA consulta bene il dizionario e controlla cosa vuol dire INNOVARE.

Giusto per esser chiari,ecco quel che risulta ricercando la parola MIGLIORARE sul primo dizionario online* che mi son trovato sottomano:

rendere migliore, perfezionare

Ed ecco quel che si intende per INNOVARE:

Trasformare introducendo sistemi o metodi nuovi

Adesso tu dimmi se rispetto ad altri giochi di calcio we ha MIGLIORATO qualcosa di già esistente,oppure ha INNOVATO un qualcosa CHE PRIMA NON C'ERA.

*Il " De Mauro " ( http://www.demauroparavia.it/index )

Battosai

#137 04-12-05 13:23

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Conte Wolfers

Ma non ha innovato una cippa,spiegami tu che innovazioni ci sono state rispetto ad un fifa.
Bada bene,innovazioni,prima di elencare tiri migliorati,passaggi facilitati o qualunque altra MIGLIORIA consulta bene il dizionario e controlla cosa vuol dire INNOVARE.

Giusto per esser chiari,ecco quel che risulta ricercando la parola MIGLIORARE sul primo dizionario online* che mi son trovato sottomano:

rendere migliore, perfezionare

Ed ecco quel che si intende per INNOVARE:

Trasformare introducendo sistemi o metodi nuovi

Adesso tu dimmi se rispetto ad altri giochi di calcio we ha MIGLIORATO qualcosa di già esistente,oppure ha INNOVATO un qualcosa CHE PRIMA NON C'ERA.

*Il " De Mauro " ( http://www.demauroparavia.it/index )

scusa ma a questo punto mi viene il dubbio che tu non abbia mai giocato a fifa o winning eleven, c'è una differenza ABISSALE tra i due, non mi puoi parlare del gameplay di winning eleven come semplice miglioramento di quello di fifa perchè non c'entra una mazza

ovvio che poi in entrambi i giochi gli omini corrono, tirano e segnano, ma il gameplay di winning eleven non ha MIGLIORATO quello di fifa, l'ha RIVOLUZIONATO, introducendo "sistemi e metodi nuovi" che hai specificato nella definizione

secondo il tuo pensiero l'innovazione in un gioco calcistico è IMPOSSIBILE, sarebbero possibile solo miglioramenti. quindi winning eleven sarebbe uguale a soccer dell'atari, anche se un po' migliorato. wow.

Takezo Shinmen

#138 04-12-05 15:14

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Io ti consiglio di non prenderla, la PSP, Evicaro.
Lo so, è terribilmente attraente e la sua grafica ti pare irrinunciabile. Io l'ho comprata, fortunatamente usata a un centinaio d'euro(in jap), e ci avrò giocato una decina d'ore.
I primi giorni ti diverte e ci stai un po', anche per via della possibilità di collegarla al PC...poi ti passa quasi subito la smania e finisce che la molli sul comodino, nel case. Io da un mese non la accendo nemmeno...e l'ultima volta che l'ho provata(mi avevano prestato lumines) l'ho dovuta metter in carica, visto che la batteria si era scaricata a star ferma...

Conte Wolfers

#139 04-12-05 18:46

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Battosai

scusa ma a questo punto mi viene il dubbio che tu non abbia mai giocato a fifa o winning eleven, c'è una differenza ABISSALE tra i due, non mi puoi parlare del gameplay di winning eleven come semplice miglioramento di quello di fifa perchè non c'entra una mazza

ovvio che poi in entrambi i giochi gli omini corrono, tirano e segnano, ma il gameplay di winning eleven non ha MIGLIORATO quello di fifa, l'ha RIVOLUZIONATO, introducendo "sistemi e metodi nuovi" che hai specificato nella definizione

secondo il tuo pensiero l'innovazione in un gioco calcistico è IMPOSSIBILE, sarebbero possibile solo miglioramenti. quindi winning eleven sarebbe uguale a soccer dell'atari, anche se un po' migliorato. wow.

Ma guarda che è esattamente questo..ormai l'innovazione nei giochi di calcio non può esistere perchè è stato inserito tutto quanto quel che c'era da inserire...fuorigioco vantaggio arbitro in campo tifosi cori allenamenti....ormai tutto è stato inserito,rimane solamente da migliorarlo.

Piuttosto a me sembra che tu continui ad ignorare il significato di migliorare e di innovare....pes è anni luce davanti a fifa ma non ha innovato una cippa,è un concetto talmente semplice che anche mio fratello di 4 anni lo capirebbe...innovare è scritto sopra cosa significa,e pes risponde esattamente a quel che significa migliorare...non mi pare difficile no?

Lupo89

#140 04-12-05 19:09

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Battosai

scusa ma a questo punto mi viene il dubbio che tu non abbia mai giocato a fifa o winning eleven, c'è una differenza ABISSALE tra i due, non mi puoi parlare del gameplay di winning eleven come semplice miglioramento di quello di fifa perchè non c'entra una mazza

ovvio che poi in entrambi i giochi gli omini corrono, tirano e segnano, ma il gameplay di winning eleven non ha MIGLIORATO quello di fifa, l'ha RIVOLUZIONATO, introducendo "sistemi e metodi nuovi" che hai specificato nella definizione

secondo il tuo pensiero l'innovazione in un gioco calcistico è IMPOSSIBILE, sarebbero possibile solo miglioramenti. quindi winning eleven sarebbe uguale a soccer dell'atari, anche se un po' migliorato. wow.

si, è esattamente così.
Il concetto di rivoluzione è completamente diverso. Il pad del revo è rivoluzionario, il nuovo zelda sarà rivoluzionario, il wi-fi per DS è rivoluzionario. Come dice il conte, quello dei giochi di calcio è un miglioramento, nulla più. Ovviamente non sto dicendo che pes è come fifa, ci mancherebbe, ma non è certo rivoluzionario.

Battosai

#141 04-12-05 21:08

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Conte Wolfers

Ma guarda che è esattamente questo..ormai l'innovazione nei giochi di calcio non può esistere perchè è stato inserito tutto quanto quel che c'era da inserire...fuorigioco vantaggio arbitro in campo tifosi cori allenamenti....ormai tutto è stato inserito,rimane solamente da migliorarlo.

Piuttosto a me sembra che tu continui ad ignorare il significato di migliorare e di innovare....pes è anni luce davanti a fifa ma non ha innovato una cippa,è un concetto talmente semplice che anche mio fratello di 4 anni lo capirebbe...innovare è scritto sopra cosa significa,e pes risponde esattamente a quel che significa migliorare...non mi pare difficile no?

abbiamo una concezione diversa, ti spiego la mia per l'ultima volta poi basta dato che vedo che è inutile discuterne oltre (tra l'altro mi sono stufato)

prendendo la definizione che hai trovato sul dizionario

Conte Wolfers

Ed ecco quel che si intende per INNOVARE:

Trasformare introducendo sistemi o metodi nuovi

ritengo winning eleven innovativo perchè ha TRASFORMATO qualcosa di già esistente (videogiochi calcistici) INTRODUCENDO SISTEMI E METODI NUOVI (gameplay rivoluzionato in primis). tentando di venirti incontro, posso dire che winning eleven ha introdotto così tanti miglioramenti che è stato innovativo per i videogiochi di calcio

in ogni caso, ricordero' che per te pro evolution soccer è uguale a soccer dell'atari migliorato

Lupo89

si, è esattamente così.
Il concetto di rivoluzione è completamente diverso. Il pad del revo è rivoluzionario, il nuovo zelda sarà rivoluzionario, il wi-fi per DS è rivoluzionario. Come dice il conte, quello dei giochi di calcio è un miglioramento, nulla più. Ovviamente non sto dicendo che pes è come fifa, ci mancherebbe, ma non è certo rivoluzionario.

tra le cose che hai elencato di due non si sa quasi niente, una è un'innovazione parziale (che comunque riconosco, ci mancherebbe), e guarda a caso son tutte cose nintendo

sei un fanboy, che riterrebbe un pong rifatto da nintendo innovativo. so di essere nella sezione nintendo, ma un minimio di obiettività non farebbe mai male

^^`

#142 04-12-05 21:13

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piu' che rivoluzionare fifa, ha migliorato se stesso(konami fa giochi di calcio da prima di ea)

Battosai

#143 04-12-05 21:15

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^^`

piu' che rivoluzionare fifa, ha rivoluzionato se stesso(konami fa giochi di calcio da prima di ea)

esatto, ho preso come esempio fifa perchè incarna tutti i giochi di calcio non-pes

Conte Wolfers

#144 04-12-05 21:25

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Battosai

ritengo winning eleven innovativo perchè ha TRASFORMATO qualcosa di già esistente (videogiochi calcistici) INTRODUCENDO SISTEMI E METODI NUOVI (gameplay rivoluzionato in primis). tentando di venirti incontro, posso dire che winning eleven ha introdotto così tanti miglioramenti che è stato innovativo per i videogiochi di calcio

Ma sei in grado di dirmi materialmente cosa ha introdotto di nuovo?MATERIALMENTE,esempi concreti.
Dire che ha rivoluzionato il sistema di gioco senza citare queste rivoluzioni,è troppo comodo.

Battosai

in ogni caso, ricordero' che per te pro evolution soccer è uguale a soccer dell'atari migliorato

Se è per questo un 10 è un 6 migliorato,una 4° di reggiseno è una 2°di reggiseno migliorata...se un qualcosa già esiste e qualcunaltro l'amplifica,la rende più pratica o la rende più intuitiva vuol dire che la MIGLIORA,mica la INNOVA.
Pes difatti è il MIGLIOR gioco di calcio,ma non è assolutamente il più INNOVATIVO,cacchio renditi conto che stai andando contro il dizionario,contro una lingua,mica pizza e fichi!

Battosai

tra le cose che hai elencato di due non si sa quasi niente, una è un'innovazione parziale (che comunque riconosco, ci mancherebbe), e guarda a caso son tutte cose nintendo

sei un fanboy, che riterrebbe un pong rifatto da nintendo innovativo. so di essere nella sezione nintendo, ma un minimio di obiettività non farebbe mai male

Perchè scusami eh,ma se dobbiamo stilare una classifica della più innovativa tra le attuali produttrici di console,secondo te microsoft e sony reggono il confronto? ( e te lo sto dicendo da multiutente )
Da che mondo è mondo,rispetto alle concorrenti nintendo ha sempre tentato la via dell'innovazione...difatti delle future console L'UNICA che prova ad INNOVARSI è la nintendo,le altre si MIGLIORANO solamente...capito la differenza?

Ricollegandoci al vecchio discorso,Pes non ha mostrato nulla di nuovo,ha migliorato quanto esisteva,ma di nuovo pes ha portato ben poco!

Ah,giusto per intenderci,un pong sul ds manovrato con il touchscreen è innovativo nel momento in cui NESSUNO prima aveva pensato di giocarlo in questo modo,è migliore dell'originale se presenta la solita struttura di comando...non mi par difficile da capire sta storia!

Battosai

#145 04-12-05 21:45

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Conte Wolfers

Ma sei in grado di dirmi materialmente cosa ha introdotto di nuovo?MATERIALMENTE,esempi concreti.
Dire che ha rivoluzionato il sistema di gioco senza citare queste rivoluzioni,è troppo comodo.

ha introdotto un nuovo sistema di gioco, con tutto quello che comporta. e non mi dire che i calci al pallone li danno pure in fifa, perchè è un'esperienza di gioco totalmente diversa.
credo che il gameplay di winning eleven sia sotto gli occhi di tutti, se non vedi questi miglioramenti rivoluzionari hai problemi

Conte Wolfers

Se è per questo un 10 è un 6 migliorato,una 4° di reggiseno è una 2°di reggiseno migliorata...se un qualcosa già esiste e qualcunaltro l'amplifica,la rende più pratica o la rende più intuitiva vuol dire che la MIGLIORA,mica la INNOVA.
Pes difatti è il MIGLIOR gioco di calcio,ma non è assolutamente il più INNOVATIVO,cacchio renditi conto che stai andando contro il dizionario,contro una lingua,mica pizza e fichi!

so benissimo il significato di migliorare ed innovare, non stiamo discutendo su questo, ma stiamo cercando di dare un'interpretazione di un gioco che tu ritieni un miglioramento, io un gioco innovativo. il significato delle parole resta ovviamente lo stesso. cmq tanto per chiarici, io riconosco l'innovazione di winning eleven nella sua prima apparizione, tutti i capitoli successivi sono miglioramenti del primo, seppur consistenti

Conte Wolfers

Perchè scusami eh,ma se dobbiamo stilare una classifica della più innovativa tra le attuali produttrici di console,secondo te microsoft e sony reggono il confronto? ( e te lo sto dicendo da multiutente )
Da che mondo è mondo,rispetto alle concorrenti nintendo ha sempre tentato la via dell'innovazione...difatti delle future console L'UNICA che prova ad INNOVARSI è la nintendo,le altre si MIGLIORANO solamente...capito la differenza?

ma io mica ho detto il contrario, è sotto gli occhi di tutti che la nintendo è la casa videoludica che cerca maggior innovazione nei suoi prodotti, vorrei solo che fosse valutata per le cose che ha già prodotto e che tutti hanno avuto modo di vedere, non su cose che non sono ancora uscite

Conte Wolfers

Ricollegandoci al vecchio discorso,Pes non ha mostrato nulla di nuovo,ha migliorato quanto esisteva,ma di nuovo pes ha portato ben poco!

vedi sopra

Conte Wolfers

Ah,giusto per intenderci,un pong sul ds manovrato con il touchscreen è innovativo nel momento in cui NESSUNO prima aveva pensato di giocarlo in questo modo,è migliore dell'originale se presenta la solita struttura di comando...non mi par difficile da capire sta storia!

stai dicendo cose assurde, allora TUTTI i giochi prodotti per ds sono innovativi perchè usano il doppio schermo...

è il ds ad essere innovativo (e su questo non ci piove), non i giochi che ci girano sopra che sfruttano il suo hardware.
sarebbe come dire che metal gear solid 2 è innovativo perchè ha una grafica migliore del primo (caratteristica dipendente dall'hardware, come il doppio schermo)

Conte Wolfers

#146 04-12-05 21:53

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Battosai

ha introdotto un nuovo sistema di gioco, con tutto quello che comporta. e non mi dire che i calci al pallone li danno pure in fifa, perchè è un'esperienza di gioco totalmente diversa.
credo che il gameplay di winning eleven sia sotto gli occhi di tutti, se non vedi questi miglioramenti rivoluzionari hai problemi

Ma vedi che l'hai detto proprio te? MIGLIORAMENTI,non rivoluzionari..ma semplici miglioramenti...secondo me per te migliorare ha solo un senso ridotto...esiste migliorare poco e migliorare moltissimo ti ricordo....e pes questo è...il miglior gioco di calcio,ma non il più innovativo.

Battosai

so benissimo il significato di migliorare ed innovare, non stiamo discutendo su questo, ma stiamo cercando di dare un'interpretazione di un gioco che tu ritieni un miglioramento, io un gioco innovativo. il significato delle parole resta ovviamente lo stesso. cmq tanto per chiarici, io riconosco l'innovazione di winning eleven nella sua prima apparizione, tutti i capitoli successivi sono miglioramenti del primo, seppur consistenti

No,non sono concorde...we non ha CREATO NULLA DI NUOVO,NON HA INNOVATO NULLA DI VECCHIO,we ha MIGLIORATO il gioco del calcio precedente elevandolo ad un livello superiore alla media,ma di innovativo,ripeto,ha ben poco.

Battosai

ma io mica ho detto il contrario, è sotto gli occhi di tutti che la nintendo è la casa videoludica che cerca maggior innovazione nei suoi prodotti, vorrei solo che fosse valutata per le cose che ha già prodotto e che tutti hanno avuto modo di vedere, non su cose che non sono ancora uscite

Su zelda posso esser concorde,sul controller del revolution no perchè a PRESCINDERE dal fatto che non sia ancora sul mercato,l'idea stessa che lo regge è innovativa e rivoluzionaria,quindi etichettarlo in questo modo anche se ancora non è uscito non è sbagliato.

Battosai

stai dicendo cose assurde, allora TUTTI i giochi prodotti per ds sono innovativi perchè usano il doppio schermo...

è il ds ad essere innovativo (e su questo non ci piove), non i giochi che ci girano sopra che sfruttano il suo hardware.
sarebbe come dire che metal gear solid 2 è innovativo perchè ha una grafica migliore del primo (caratteristica dipendente dall'hardware, come il doppio schermo)

Ed invece no,perchè la grafica 3d già esisteva in passato,quindi MIGLIORARLA non la rende innovativa.

Invece un tempo NESSUN videogioco di NESSUNA console poteva esser giocato TOCCANDOLO con lo schermo,quindi TUTTI i giochi del ds che prevedono l'uso del touch screen SONO innovativi,perchè nessuno della concorrenza ti offre la medesima possibilità nè in passato nè in futuro.
Idem per quel che riguarda il doppio schermo ( sonic rash ad esempio,non è forse innovativo PROPRIO perchè sfrutta il doppioschermo?).

E,sinceramente,mai esempi fu più errato e controproducente del tuo su metalgearsolid,che dimostra come per te migliorare ( in questo caso la grafica ) ed innovare ( nel caso del ds ) hanno il medesimo significato.

Battosai

#147 04-12-05 22:05

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Conte Wolfers

Ma vedi che l'hai detto proprio te? MIGLIORAMENTI,non rivoluzionari..ma semplici miglioramenti...secondo me per te migliorare ha solo un senso ridotto...esiste migliorare poco e migliorare moltissimo ti ricordo....e pes questo è...il miglior gioco di calcio,ma non il più innovativo.

come ho già detto, winning eleven ha migliorato così tanto il genere da essere innovativo. questo è il mio pensiero, se non la pensi così mi dispiace ma ok, non potremo mai trovare un punto in comune cmq

Conte Wolfers

No,non sono concorde...we non ha CREATO NULLA DI NUOVO,NON HA INNOVATO NULLA DI VECCHIO,we ha MIGLIORATO il gioco del calcio precedente elevandolo ad un livello superiore alla media,ma di innovativo,ripeto,ha ben poco.

vedi sopra

Conte Wolfers

Su zelda posso esser concorde,sul controller del revolution no perchè a PRESCINDERE dal fatto che non sia ancora sul mercato,l'idea stessa che lo regge è innovativa e rivoluzionaria,quindi etichettarlo in questo modo anche se ancora non è uscito non è sbagliato.

come vuoi, io di solito aspetto di avere in mano prima di giudicare

Conte Wolfers

Ed invece no,perchè la grafica 3d già esisteva in passato,quindi MIGLIORARLA non la rende innovativa.

Invece un tempo NESSUN videogioco di NESSUNA console poteva esser giocato TOCCANDOLO con lo schermo,quindi TUTTI i giochi del ds che prevedono l'uso del touch screen SONO innovativi,perchè nessuno della concorrenza ti offre la medesima possibilità nè in passato nè in futuro.
Idem per quel che riguarda il doppio schermo ( sonic rash ad esempio,non è forse innovativo PROPRIO perchè sfrutta il doppioschermo?).

E,sinceramente,mai esempi fu più errato e controproducente del tuo su metalgearsolid,che dimostra come per te migliorare ( in questo caso la grafica ) ed innovare ( nel caso del ds ) hanno il medesimo significato.

ti sei rigirato la frittata come hai voluto: io ho solo preso la grafica come caratteristica dell'hardware su cui gira il gioco, esattamente come il doppio schermo ed il touch screen per ds. in sostanza il discorso è: se ci sono, perchè non usarli? avrei potuto prendere per esempio, che so, il controller a forma di motosega per resident evil 4, appunto un hardware che non va ad innovare il gioco in sé, in quanto quest'ultimo resta lo stesso sia giocato col joypad che giocato con la motosega

Conte Wolfers

#148 04-12-05 23:27

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Battosai

come ho già detto, winning eleven ha migliorato così tanto il genere da essere innovativo. questo è il mio pensiero, se non la pensi così mi dispiace ma ok, non potremo mai trovare un punto in comune cmq

Amen,ognuno la pensa come vuole

Battosai

come vuoi, io di solito aspetto di avere in mano prima di giudicare

Suvvia,se una cosa è chiarissimo che rivoluzionerà il modo di giocare,perchè non dirlo?Se tu vedi un bacio perugina,sai già che è dolce senza assaggiarlo,perchè hai abbastanza conoscenze per poterlo dire.
Noi sappiamo esattamente quel che ci consentirà di fare il nuovo pad,dire che non è innovativo significa abbassarlo al livello dei classici pad di ps3 e 360,cosa falsa quindi.

Battosai

ti sei rigirato la frittata come hai voluto: io ho solo preso la grafica come caratteristica dell'hardware su cui gira il gioco, esattamente come il doppio schermo ed il touch screen per ds. in sostanza il discorso è: se ci sono, perchè non usarli? avrei potuto prendere per esempio, che so, il controller a forma di motosega per resident evil 4, appunto un hardware che non va ad innovare il gioco in sé, in quanto quest'ultimo resta lo stesso sia giocato col joypad che giocato con la motosega

Ed invece un pad a forma di motosega è innovativo,perchè ti offre un'esperienza di gioco DIVERSA da quella abituale cambiando il gameplay di gioco utilizzando elementi che prima non erano introdotti in quel particolare ambiente.
Quello è innovativo,ma un'arma in più,una mappa addizionale o la grafica rinnovata,quelli non sono innovativi!

Ad esempio,castlevania DOS per ds è spettacolare,è un capolavoro,ma quel che ha di innovativo NON è assolutamente legato al ds in se,perchè escludendo la possibilità di tracciare sigilli per imprigionare i boss o per frantumare i cristalli di ghiaccio,lo stilo rimane riposato nel suo scompartimento per lasciar spazio al CLASSICO metodo di gestione del personaggio,difatti il gameplay di castlevania dos non è affatto innovativo,ma è migliorato tantissimo rispetto ad alcuni suoi predecessori.

Battosai

#149 04-12-05 23:34

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ma allora re4 giocato col pad non è innovativo ma giocato con la motosega si? come può essere non innovativo e innovativo allo stesso tempo? è qui che voglio andare a parare: sono innovazioni non legate al gioco in se, ma all'hardware che utilizzano. è l'hardware stesso ad essere innovativo


cmq, abbiamo un concetto totalmente diverso di innovazione. tanto vale troncare qui la discussione, tanto non arriveremmo da nessuna parte

magic_luca

#150 04-12-05 23:39

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Battosai

ma allora re4 giocato col pad non è innovativo ma giocato con la motosega si? come può essere non innovativo e innovativo allo stesso tempo? è qui che voglio andare a parare: sono innovazioni non legate al gioco in se, ma all'hardware che utilizzano. è l'hardware stesso ad essere innovativo


cmq, abbiamo un concetto totalmente diverso di innovazione. tanto vale troncare qui la discussione, tanto non arriveremmo da nessuna parte

la motosega è un normalissimo pad, è come dire che il pad S è innovativo rispetto al pad del GC perchè ha i tasti e l'impugnatura diversa