Discussione: Aborto: c'è chi lo vuole abolire?

Tycho

#46 15-01-06 14:50

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Gendo Ikari

Mmmm... uccidere una vita umana è.... omicidio?

io non trovo un ammasso di cellule importante quanto una persona viva e consapevole. non è un omicidio, come non lo è l'eutanasia, imho

Glenn

#47 15-01-06 14:52

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Gendo Ikari

Mmmm, quindi uccidere una vita umana è... omicidio?

E' questo il punto. Non lo reputo tale. Non finché l'embrione non è diventato bambino (è potenziale, IMHO vanno distinti i due stadi d'evoluzione).

Gargoyle

#48 15-01-06 15:00

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Gendo Ikari

Mmmm, quindi uccidere una vita umana è....omiciodio?

Per me no.
Uccidere una PERSONA è omicidio.
Un mazzetto di cellule, per quanto umane, sono una "persona"?
Per me no. Non hanno coscienza, non hanno attività cerebrale, e dipendono dal corpo di una persona (la madre) per sopravvivere.

nicjedi

#49 15-01-06 15:02

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Gendo Ikari

Il punto è:

1) L'embrione E' VIVO, ovviamente, senza dubbio. a) può morire, e se può morire vuol dire che è vivo b) è la prima parte di un processo chiamato "vita" quindi....

2) L'embrione è UMANO, a) non mi risulta che da uomini nascano cani o pachidermi b) è l'unione di due cellule UMANE c) il suo DNA è il DNA di un individuo UMANO d) dal suo concepimento alla morte dell'uomo dopo 100 anni non vi sono fratture, cesure, punti di svolta (da un punto di vista biologico-cellulare) pertanto è lo stesso individuo, SEMPRE

dipende da cosa intendi per vita...allora anche le piante, i microbi, i germi e i batteri sono vita...quindi non dovremmo ucciderli. Non dovremmo mangiare gli altri animali, né le altre piante, poiché uccideremmo la loro "vita".
Per vita, in questo caso, si intende vita congitiva..un embrione non ha coscienza, ed è quindi pari a tutte le altre cellule del corpo umano.

irriducibile87

#50 15-01-06 15:06

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Gargoyle

Tu sei un embrione cresciuto, ma sei anche originato da uno spermatozoo e da un ovulo. Eppure nessuno (tranne la chiesa cattolica) pretende di tutelare sperma e ovuli.

Sì ma gli ovuli e li spermatozoi se li lasci in pace e non li uccidi comunque non diventaranno mai nello sviluppo l'uomo che siamo io o te. L'embrione invece lo diventa eccome.

Rey Mysterio

#51 15-01-06 15:07

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sì, solo in caso di complicazioni che portebbero portare alla morte della madre.
Per il resto lo considero uccidere una creatura indifesa

Dauntless

#52 15-01-06 15:08

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Gendo Ikari

Mmmm, quindi uccidere una vita umana è....omiciodio?

Perchè il moschicidio non è perseguibile penalmente?

Gargoyle

#53 15-01-06 15:10

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irriducibile87

Sì ma gli ovuli e li spermatozoi se li lasci in pace e non li uccidi comunque non diventaranno mai nello sviluppo l'uomo che siamo io o te. L'embrione invece lo diventa eccome.

Ehhhh, troppo facile.
Prendi un embrione, "lascialo in pace" (come dici TU) e vediamo se diventa un essere umano.
Senza parassitare dal corpo della madre, l'embrione non si sviluppa.
Ergo, vedere l'embrione come qualcosa di isolato e di isolabile dalla madre non è corretto.

irriducibile87

#54 15-01-06 15:12

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Gargoyle

Ehhhh, troppo facile.
Prendi un embrione, "lascialo in pace" (come dici TU) e vediamo se diventa un essere umano.
Senza parassitare dal corpo della madre, l'embrione non si sviluppa.
Ergo, vedere l'embrione come qualcosa di isolato e di isolabile dalla madre non è corretto.

Certo, nemmeno un bambino di 2 settimane però può essere isolato dalla madre e può sopravvivere da solo. Anche lui non è vita umana e può essere ucciso ?

Rey Mysterio

#55 15-01-06 15:15

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Gargoyle

Per me no.
Uccidere una PERSONA è omicidio.
Un mazzetto di cellule, per quanto umane, sono una "persona"?
Per me no. Non hanno coscienza, non hanno attività cerebrale, e dipendono dal corpo di una persona (la madre) per sopravvivere.

OK. Ma ricordati: tu a quel mazzetto di cellule gli neghi di vivere. Indipendentemente da cosa pensate voi della vita, io credo che ogni embrione DEVE avere la possiblità di crescere fino a diventare una persona.

Gargoyle

#56 15-01-06 15:15

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irriducibile87

Certo, nemmeno un bambino di 2 settimane però può essere isolato dalla madre e può sopravvivere da solo. Anche lui non è vita umana e può essere ucciso ?

Invece sì che può sopravvivere
Soprattutto, non sfrutta più le risorse fisiche della madre.
Può assumere tranquillamente latte in polvere.
Ed ormai ha una coscienza ed una attività cerebrale significativa. per cui è una persona (seppure immatura, questo è ovvio!).

irriducibile87

#57 15-01-06 15:18

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Gargoyle

Invece sì che può sopravvivere
Soprattutto, non sfrutta più le risorse fisiche della madre.
Può assumere tranquillamente latte in polvere.
Ed ormai ha una coscienza ed una attività cerebrale significativa. per cui è una persona (seppure immatura, questo è ovvio!).

Ah sì e come lo prende il latte in polvere ? Da solo ?
Inoltre quale coscienza celebrale ha ? Ci parli ? E' in grado di esprimere pareri o volontà ?

Gargoyle

#58 15-01-06 15:23

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irriducibile87

Ah sì e come lo prende il latte in polvere ? Da solo ?
Inoltre quale coscienza celebrale ha ? Ci parli ? E' in grado di esprimere pareri o volontà ?

Non facciamo i puntigliosi: è autonomo in misura nettamente maggiore rispetto ad un embrione, che deve vivere per forza all'interno di un corpo estraneo e sfruttarne le risorse.
Portando il ragionamento all'infinito, allora neppure noi siamo autonomi perchè se va via la corrente o si interrompono i rifornimenti di cibo alle città siamo nella *****.
Ma è un ragionamento che non tiene.

Inoltre, un neonato ha un cervello (cosa che l'embrione non ha), risponde a stimoli esterni, ha una attività cerebrale notevole, ha percezione di stimoli estreni e di sè. Cosa che un embrione o un feto di 2-3 mesi non ha.

nicjedi

#59 15-01-06 15:26

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Rey Mysterio

OK. Ma ricordati: tu a quel mazzetto di cellule gli neghi di vivere. Indipendentemente da cosa pensate voi della vita, io credo che ogni embrione DEVE avere la possiblità di crescere fino a diventare una persona.

anche ad un mazzetto di lattuga neghi di vivere..perché nessuno si è mai battuto per il diritto alla vita della lattuga?

irriducibile87

#60 15-01-06 15:27

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nicjedi

anche ad un mazzetto di lattuga neghi di vivere..perché nessuno si è mai battuto per il diritto alla vita della lattuga?

Vorresti paragonare la vita umana, alla vita di un animale o di una pianta ?