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  1. Zoroastro #16
    20-02-06 22:13

    Citazione Hobbit83
    Perchè ancora più gente? Non abbiamo il modo di dar da mangiare a quelli che già ci sono, su questa dannata palla azzurra, e vogliamo aumentare ancora? E che siamo, insetti?
    Sto parlando dell'Italia.
    Senza contare il fatto che non è certo la maggioranza a trarre beneficio dalle risorse della terra.
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  2. L'avatar di Hobbit83 Hobbit83Hobbit83 è offline #17
    20-02-06 22:26

    La popolazione in Italia non è in calo. E comunque sarebbe ora di alzare gli occhi dal solito orticello, e provare a guardare al futuro con un raggio un pochino maggiore...
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  3. L'avatar di Luck134 Luck134Luck134 è offline #18
    20-02-06 22:31

    Citazione Hobbit83
    La popolazione in Italia non è in calo.
    Cosa? Stiamo solo diventando un popolo di vecchi e il numero di nascite è sempre più inferiore. Per ora, e sottolineo per ora, nel breve periodo il numero demografico in sé resterà stabile ma è ovvio che nel medio - lungo periodo anche quest'ultimo inizierà drasticamente a calare.

    Citazione Hobbit83
    E comunque sarebbe ora di alzare gli occhi dal solito orticello, e provare a guardare al futuro con un raggio un pochino maggiore...
    Vallo a dire ai francesi..
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  4. Zoroastro #19
    20-02-06 22:38

    Citazione Luck134
    Cosa? Stiamo solo diventando un popolo di vecchi e il numero di nascite è sempre più inferiore. Per ora, e sottolineo per ora, nel breve periodo il numero demografico in sé resterà stabile ma è ovvio che nel medio - lungo periodo anche quest'ultimo inizierà drasticamente a calare.



    Vallo a dire ai francesi..
    Quoto.
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  5. L'avatar di Hobbit83 Hobbit83Hobbit83 è offline #20
    20-02-06 22:47

    La popolazione in Italia non è in calo.

    Ribadisco.
    Leggere attentamente
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  6. L'avatar di Yoda1988 Yoda1988Yoda1988 è offline #21
    20-02-06 22:47

    Citazione Zoroastro
    No. Porterebbe una marea di problemi. Senza contare il fatto che i datori di lavoro ne approfitterebbero molto della situazione.
    non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. se vogliamo le pensioni, dobbiamo accettare i lavoratori immigrati. non vedo alternative.
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  7. L'avatar di Luck134 Luck134Luck134 è offline #22
    20-02-06 23:03

    Citazione Hobbit83
    La popolazione in Italia non è in calo.

    Ribadisco.
    Leggere attentamente
    Ah, intendi dire considerando gli immigrati? In teoria, e in pratica penso, se si desse la cittadinanza a chi immigra nel nostro paese nel giro di un paio di decenni arriveremmo quasi a 70 milioni di abitanti. Tra l'altro tendenzialmente fanno molti figli.

    Però, a quel punto, non sarebbe più l'Italia..
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  8. L'avatar di Yoda1988 Yoda1988Yoda1988 è offline #23
    20-02-06 23:06

    Citazione Luck134
    Ah, intendi dire considerando gli immigrati? In teoria, e in pratica penso, se si desse la cittadinanza a chi immigra nel nostro paese nel giro di un paio di decenni arriveremmo quasi a 70 milioni di abitanti. Tra l'altro tendenzialmente fanno molti figli.

    Però, a quel punto, non sarebbe più l'Italia..
    se lavorano e pagano le tasse, perchè no?
    Rispondi con Citazione 

  9. L'avatar di Luck134 Luck134Luck134 è offline #24
    20-02-06 23:08

    Citazione Yoda1988
    non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. se vogliamo le pensioni, dobbiamo accettare i lavoratori immigrati. non vedo alternative.
    E' statisticamente provato che la stragrande maggioranza degli immigrati non possiede un elevato titolo di studio o pari qualifica di alto livello, ergo possono fare solo lavori di manovalanza. Il futuro, per un paese quale l'Italia, NON può essere quello (pena superamento da parte di paesi in via di sviluppo dell'Asia ed America Latina dove i salari sono ridicoli), e dobbiamo puntare tutto su quello intellettuale e quindi sulla ricerca, meccanizzando il più possibile quello manuale.

    Quindi, gli immigrati, nel futuro dell'Italia non ci servono così come sono ora. Servirebbe, piuttosto, una politica atta a far entrare, e dare eventualmente la cittadinanza, solo a chi possiedi qualifiche di un certo livello (non solo lauree ma anche soprattutto esperienze nel campo della ricerca volta all'innovazione).
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  10. L'avatar di Luck134 Luck134Luck134 è offline #25
    20-02-06 23:11

    Citazione Yoda1988
    se lavorano e pagano le tasse, perchè no?
    Una società multietnica comporta la creazione di strati sociali con enormi differenze, quasi abissali, e può costituire uno svantaggio sotto più aspetto, dall'ordine pubblico a quello meramente economico.

    L'integrazione è un'utopia. Può integrarsi il ricco nero con il ricco bianco, non il medio borghese bianco con il medio borghese nero (che conducono stili di vita diversi).
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  11. Zoroastro #26
    20-02-06 23:17

    Citazione Yoda1988
    non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. se vogliamo le pensioni, dobbiamo accettare i lavoratori immigrati. non vedo alternative.
    Incentivare gli italiani a fare figli?
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  12. L'avatar di Yoda1988 Yoda1988Yoda1988 è offline #27
    20-02-06 23:17

    Citazione Luck134
    E' statisticamente provato che la stragrande maggioranza degli immigrati non possiede un elevato titolo di studio o pari qualifica di alto livello, ergo possono fare solo lavori di manovalanza. Il futuro, per un paese quale l'Italia, NON può essere quello (pena superamento da parte di paesi in via di sviluppo dell'Asia ed America Latina dove i salari sono ridicoli), e dobbiamo puntare tutto su quello intellettuale e quindi sulla ricerca, meccanizzando il più possibile quello manuale.

    Quindi, gli immigrati, nel futuro dell'Italia non ci servono così come sono ora. Servirebbe, piuttosto, una politica atta a far entrare, e dare eventualmente la cittadinanza, solo a chi possiedi qualifiche di un certo livello (non solo lauree ma anche soprattutto esperienze nel campo della ricerca volta all'innovazione).
    guarda, sono d'accordo con te. il problema è che l'Italia fa fuggire i suoi cervelli, figurati se i norvegesi o gli americani vengono da noi (ovviamente mi riferisco a grandi numeri).
    inoltre gli italiani davvero disposti a sporcarsi le mani mi sembrano pochi. molte aree industriali si reggono sulla manodopera estera (correggimi se sbaglio, ne sai più tu di me).
    gli unici che sono disposti a venire in Italia sono, ovviamente, quelli che stanno peggio di noi. E qualcuno è anche laureato.
    E' ovvio che l'Italia deve trasformarsi, deve saper rischiare di più sulla tecnologia e non può continuar a produrre scarpe quando i cinesi ce ne propongono uguali a prezzi stracciati.
    Io non parlavo di una risoluzione del problema, ma di un tamponamento.
    Scusami se mi sono espresso male!
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  13. Zoroastro #28
    20-02-06 23:19

    Citazione Luck134
    Una società multietnica comporta la creazione di strati sociali con enormi differenze, quasi abissali, e può costituire uno svantaggio sotto più aspetto, dall'ordine pubblico a quello meramente economico.

    L'integrazione è un'utopia. Può integrarsi il ricco nero con il ricco bianco, non il medio borghese bianco con il medio borghese nero (che conducono stili di vita diversi).
    Giustissimo.
    Poi se vogliamo creare una società che si approfitta della disperazione è un'altra cosa.
    Sradicare persone dalla loro terra non è un bene.
    Rispondi con Citazione 

  14. Zoroastro #29
    20-02-06 23:24

    Citazione Yoda1988
    guarda, sono d'accordo con te. il problema è che l'Italia fa fuggire i suoi cervelli, figurati se i norvegesi o gli americani vengono da noi (ovviamente mi riferisco a grandi numeri).
    inoltre gli italiani davvero disposti a sporcarsi le mani mi sembrano pochi. molte aree industriali si reggono sulla manodopera estera (correggimi se sbaglio, ne sai più tu di me).
    gli unici che sono disposti a venire in Italia sono, ovviamente, quelli che stanno peggio di noi. E qualcuno è anche laureato.
    E' ovvio che l'Italia deve trasformarsi, deve saper rischiare di più sulla tecnologia e non può continuar a produrre scarpe quando i cinesi ce ne propongono uguali a prezzi stracciati.
    Io non parlavo di una risoluzione del problema, ma di un tamponamento.
    Scusami se mi sono espresso male!
    Questo è in parte vero.
    Anche se il problema è molto più vasto.
    Da una parte l'imprenditore che preferisce assumere manovalanza a basso costo. Dall'altra l'italiano che si ritrova come concorrente un immigrato.
    Poi ci sono i fancazzisti che preferiscono la vita comoda e sono una bella cifra ma non penso che sia la maggioranza.
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