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  1. L'avatar di Indiana_Jones Indiana_JonesIndiana_Jones è offline #31
    23-10-06 11:18

    Sono contrario all'entrata della Turchia nella UE; ci ho riflettuto, ho pesato vantaggi e non e alla fine posso dire (per quanto mi riguarda) che non sono religiosi i motivi per cui d'accordo, ma cmq legati ad essi, per l'influenza che ha il loro credo sul loro modo di vivere.
    Sembra un pò controverso questo pensiero ma, in pratica, non avrei problemi se uno stato "buddhista" (sò che non è proprio una religione) entrasse nella UE; l'Islam ha ancora troppa influenza sugli usi e i costumi di questo popolo (turchi), inutile dire che ciò ha un peso su alcuni fattori determinanti per l'entrata in Europa, penso ai diritti umani.
    Sotto questo punto di vista deve ancora evolversi (qualcuno dirà che dobbiamo farlo noi, ovviamente non sono d'accordo).
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  2. L'avatar di El Gugliauser El GugliauserEl Gugliauser è offline #32
    23-10-06 12:45

    Citazione Indiana_Jones
    qualcuno dirà che dobbiamo farlo noi
    Quel qualcuno è libero di emigrare in Turchia, o meglio ancora in Iran, per quel che mi riguarda.
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  3. L'avatar di Indiana_Jones Indiana_JonesIndiana_Jones è offline #33
    23-10-06 12:49

    Citazione El Gugliauser
    Quel qualcuno è libero di emigrare in Turchia, o meglio ancora in Iran, per quel che mi riguarda.
    Sai bene che quel "qualcuno" in genere è il classico tipo che critica le nostra società ma è il primo a godere dei privilegi che la stessa ci offre.

    Mai emigrerebbe in Turchia
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  4. DauntlessDauntless è offline #34
    23-10-06 13:24

    Sono fermamente contrario all'entrata della Turchia nell'UE, per questioni storiche prima ancora che culturali e politiche.
    Citazione Luck134
    Premetto che sono ateo, quindi le questioni religiose non mi interessano.
    Non colgo nesso alcuno.
    Citazione Tripla Z
    Non hanno nulla a che spartire con l'europa ne cultura ne religione e soprattutto la Turchia come cultura non fa parte della zona europea ma della zona medio-orientale secondo me. Tra l'altro ha parte del territorio in europa e parte in asia
    Mi sfugge altresì come la religione possa essere considerata elemento rilevante ai fini dell'entrata o meno in un'organizzazione come l'UE.
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  5. L'avatar di Luck134 Luck134Luck134 è offline #35
    23-10-06 13:34

    Citazione Dauntless
    Non colgo nesso alcuno.
    Non ci vuole molto a capirlo.. Vuol dire che per me il fatto che in Turchia ci sia in prevalenza l'Islam, invece del Cristianesimo, è irrilevante, così come considero le ingerenze degli ayatollah al pari di quelle dei cardinali. Ergo la mia valutazione sulla Turchia prescinde da considerazioni religiose.
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  6. DauntlessDauntless è offline #36
    23-10-06 13:41

    Citazione Luck134
    Non ci vuole molto a capirlo.. Vuol dire che per me il fatto che in Turchia ci sia in prevalenza l'Islam, invece del Cristianesimo, è irrilevante, così come considero le ingerenza degli ayatollah al pari di quelle dei cardinali.
    Capisco. E ne deduco che consideri quindi assolutamente irrilevanti le ingerenze cardinalizie o per meglio dire cattoliche; peccato che irrilevanti non lo siano affatto, e che considerare islam e cattolicesimo e le ingerenze degli stessi un problema unico sia un errore di valutazione che eufemisticamente definirò grossolano.
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  7. L'avatar di Indiana_Jones Indiana_JonesIndiana_Jones è offline #37
    23-10-06 13:42

    Citazione Luck134
    Non ci vuole molto a capirlo.. Vuol dire che per me il fatto che in Turchia ci sia in prevalenza l'Islam, invece del Cristianesimo, è irrilevante, così come considero le ingerenze degli ayatollah al pari di quelle dei cardinali. Ergo la mia valutazione sulla Turchia prescinde da considerazioni religiose.
    La mia no , dato che pur infischiandomene delle loro credenze religiose, quando queste finiscono col modificare drasticamente gli usi, i costumi, lo stile di vita della loro società si arriva al punto di valutare davvero se è il caso di integrarli in una comunità profondamente diversa (non dico migliore).

    Anche noi abbiam le nostre gatte da pelare, ma non fino a quel punto.
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  8. L'avatar di Luck134 Luck134Luck134 è offline #38
    23-10-06 13:48

    Citazione Dauntless
    Capisco. E ne deduco che consideri quindi assolutamente irrilevanti le ingerenze cardinalizie o per meglio dire cattoliche; peccato che irrilevanti non lo siano affatto, e che considerare islam e cattolicesimo e le ingerenze degli stessi un problema unico sia un errore di valutazione che eufemisticamente definirò grossolano.
    Ma sai leggere? Domanda forse rozza ma in questo caso necessaria. Irrilevante nel considerare l'entrata della Turchia nell'UE, non in generale. Quindi, all'infuori del contesto delle decisioni sull'adesione o meno turca, considero preoccupantemente rilevanti, in negativo verso il paese, le ingerenze del Vaticano.

    Tra l'altro io la penso così: il modo migliore per lottare contro le ingerenze clericali, semplicemente, è quello di ignorarle. Discuterne, ergo dargli peso e importanza, sia anche per criticarle, va a loro favore.
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  9. DauntlessDauntless è offline #39
    23-10-06 13:56

    Citazione Luck134
    Ma sai leggere? Domanda forse rozza ma in questo caso necessaria. Irrilevante nel considerare l'entrata della Turchia nell'UE, non in generale. Quindi, all'infuori del contesto delle decisioni sull'adesione o meno turca, considero preoccupantemente rilevanti, in negativo verso il paese, le ingerenze del Vaticano.

    Tra l'altro io la penso così: il modo migliore per lottare contro le ingerenze clericali, semplicemente, è quello di ignorarle. Discuterne, ergo dargli peso e importanza, sia anche per criticarle, va a loro favore.
    Non capisco come non possa essere preso in considerazione anche il fattore culturale-religioso, dando per assunto - come mi pare di aver capito fai tu stesso - che già le ingerenze vaticane costituiscono un fattore deleterio, e che l'entrata della Turchia nell'UE aprirebbe immancabilmente le porte ad una nuova ondata di pressioni e richieste da parte della comunità islamica europea tutta, non solo turca.
    Io sarò presbite e avrò forse difficoltà a leggere, ma fino a prova contraria tu sei miope.
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  10. L'avatar di cerberus cerberuscerberus è offline #40
    23-10-06 13:58

    Son sostanzialmente contrario, come sarei contrario all'ingresso di qualsiasi altro stato. Non sono un europeista convinto, ma se proprio l'europa sà da farsi, che la si faccia almeno bene. Cominciamo a saldare un poco meglio il nucleo storico, che al momento è attaccato con la pritt; quando sarà saldato quello, si aggiunga un pezzettino in più... ma, in fondo, oggi il trend pare essere quello di allargare l'Europa ad minchiam, quindi ci stà dentro anche la Turchia.
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  11. L'avatar di Luck134 Luck134Luck134 è offline #41
    23-10-06 14:01

    Citazione Dauntless
    Non capisco come non possa essere preso in considerazione anche il fattore culturale-religioso, dando per assunto - come mi pare di aver capito fai tu stesso - che già le ingerenze vaticane costituiscono un fattore deleterio, e che l'entrata della Turchia nell'UE aprirebbe immancabilmente le porte ad una nuova ondata di pressioni e richieste da parte della comunità islamica europea tutta, non solo turca.
    Io sarò presbite e avrò forse difficoltà a leggere, ma fino a prova contraria tu sei miope.
    Perché se valutiamo l'adesione di un paese su quelle basi, per coerenza come Italia dovremmo auto espellerci dall'UE. Le ingerenze religiose si possono risolvere, se c'è la volontà (che ora manca) e comunque, ora come ora, passano in secondo piano rispetto a considerazioni di carattere politico ed economico, decisamente primarie e più importanti.
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  12. DauntlessDauntless è offline #42
    23-10-06 14:04

    Citazione Luck134
    Perché se valutiamo l'adesione di un paese su quelle basi, per coerenza come Italia dovremmo auto espellerci dall'UE. Le ingerenze religiose si risolvono e comunque, ora come ora, passano in secondo piano rispetto a considerazioni di carattere politico ed economico.
    In parte hai ragione, sul fatto che le ingerenze religiose si risolvano un po' meno. Senza contare che queste ultime tendono a prestarsi a strumentalizzazioni politiche di vario tipo, e il serpente si morde così la coda.
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  13. L'avatar di Dynamite DynamiteDynamite è offline #43
    23-10-06 14:22

    Non è certo per merito che entrerà.
    Certo che è abbastanza ridicola, geograficamente e politicamente.
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  14. L'avatar di |Rubino| |Rubino||Rubino| è offline #44
    23-10-06 15:21

    La mia più grande utopia (e spero che non rimanga tale in eterno) è di vedere un giorno l'Europa unita e coesa in una repubblica federale democratica, con un solo presidente, o primo ministro, e che annetta tutti gli stati che per loro unicità o nostra convenienza, garantirebbero equilibrio nella scacchiera geopolitica mondiale.

    Tanto per ricordarvi alcune puntualizzazioni da sempre ignorate:

    - nonostante l'Unione Europea sia colma di rivalità e i favoritismi subordinati alle critiche fini a se stesse siano all'ordine del giorno, è fuor di dubbio che economicamente parlando è la più grande potenza.

    Riporto dal Fondo monetario Internazionale :

    Unione Europea (o Sacro Romano Impero lol) 13.489.644 Miliardi di $ (piccola precisazione, i valori italiani sulla produttività sono da tempi immemori sballati, siamo gli evasori per antonomasia , e non mi stupisce più che, avendo avuto la fortuna di parlare con persone socialmente altolocate in giro per il mondo, mi sia stato detto chiaro e tondo che il pil italiano potrebbe quintuplicare se solo il 15% della popolazione pagasse un minimo di tasse e cambiasse mentalità. Io, non essendo economista ma un semplice studente classicista, l'ho presa sul ridere e con le molle XDXD)

    Stati Uniti
    d'America 12.115.985 Miliardi di $ (produttività relativamente bassa, se contiamo la giovinezza della nazione e la mancanza di grossi conflitti interni che ne ha caratterizzato il corso evoluzionistico. Scarsa organizzazione delle risorse e incapictà di far fronte all'overhead interno, limite comunque definibile "vitale" per la sopravviveza del sistema americano)

    Questo anche se consideriamo aggregazioni analoghe, non ufficialmente riconosciute, basate sul nostro stesso modello come l'Unione Africana, l'ASEAN-Association of South-East Asian Nations, la NAFTA-North American Free Trade Agreement (12.855.900 c.ca Miliardi di $, nota di me medesimo) e la CSN-Comunità delle Nazioni del Sud America.


    - mi piacerebbe vedere (sul piano teorico, per carità ) cosa accadrebbe durante un'invasione europea in territorio americano. Gli americani di veramente americano non hanno un cazzo, a partire dal nome ( Amerigo ==> America ), dalla gente (nostri discendenti, definizione forse un po' forzata) e dalle tradizioni imperscrutabili.
    Ci sarebbero, poi, altri commenti maturati dal mio empirismo, che vi risparmio per la loro natura prettamente soggettiva e non condivisibile a priori.

    Comunque, dicevo, infondere nazionalismo in una nazione "senza storia" è sì la vera utopia, se i giusti ideali sono ontologicamente incrollabili non esisterà mai nessuno strumento di pagamento capace di farli cessare.

    Come avrete capito, io amo viaggiare ed essendo persona solare e socievole, mi piace confrontarmi pacificamente con altre identità culturali mandando a fanculo i pregiudizi. Ho amici sparsi per il mondo, e grazie a questa fortuna ho capito tante cose che ora mi sembrano così scontate ma da certi commenti/(mis)fatti che leggo mi rendo conto di quanto sia deleterio il conformismo sfrenato.


    *Non è mia intenzione essere travisato, se dovete commentare adducendo sterili provocazioni o esibendo il filo-americanismo che non c'entra un accidente, mettemi direttamente nella lista ignorati, voglio sentire la vostra voce non i preconcetti che la vestono. Che sia chiaro.....*
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  15. meteor1 #45
    23-10-06 15:39

    sono contrario totalmente, primo per diversità enormi tra i popoli, secondo per la questione immigrazione che ne arriverebbero a iosa - già gli zingari della romania [specifico per quelli che non ci arrivano che non sto dicendo che i rumeni sono tutti zingari] stanno per avere le frontiere aperte - terzo perchè se si chiama Unione Europea ci sarà un motivo, più si va avanti più ci si spinge verso est...questa non sarebbe l'Unione europea...io sono e resterò sempre per i vecchi 15 stati e basta...max la svizzera in più, ma poi basta.

    ah, qualcuno ha detto che il problema terrorismo non ci sarebbe più, o per lo meno diminuirebbe...spero fosse in preda ad una ciucca folle, perchè aprendo le frontiere daremmo solo la possibilità apotenziali terroristi di muoversi liberamente...
    Rispondi con Citazione 

 
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