Discussione: Tendopoli rom a Milano cosa ne pensate?

Luck134

#16 29-12-06 22:25

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Sorvolo sulla mancanza di capacità argomentativa fornita da cc84ars, nonché sul paragone del tutto fuori luogo con ebrei ed indiani d'America.

Prima vengono i diritti del nascisturo e, solo dopo, quelli dei genitori. Un figlio ha diritto di avere una famiglia in condizioni vicine alla normalità, non di nascere nell'illegalità e abusi quotidiani, prima ancora di quello dei genitori di procreare.

Se una famiglia è nell'illegalità e degrado, non ha alcun diritto di avere figli, dato che questi a sua volta, palesemente, vivranno nelle stesse condizioni.

Faccio notare, per altro, come si tratti di sterilizzazione, non di castrazione. Ergo, l'individuo avrebbe al pieno le proprie funzioni senza alcun problema.

I Rom, per altro, non essendo cittadini di alcun paese godono solo di privilegi, quello di poter fare tutto, senza oneri, dato che non essendo cittadini il più delle volte il carcere lo intravedono solo mentre passeggiano per strada.

Pregherei cortesemente, qualora vi sia possibile, di evitare di associarmi a figure discutibili come Adolf Hitler.

Questa retorica della difesa di tutto e tutti a priori, poi, se mi è concessa un'annotazione, è quella che sta portando l'Europa a subire in modo passivo gli sviluppi del mondo.

King_Of_Pilots

#17 29-12-06 22:30

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Magnvs

il comune di Londra ha scelto di dosare i nuovi accessi bulgari e romeni nonostante l'entrata dei due Paesi est-europei nell'area Schengen proprio per poter integrare quelli che sono già ospitati.

Eh si che gli inglesi ci hanno azzeccato proprio con l'integrazione: gli stessi immigrati gli fanno le bombe e li vogliono distruggere. Se fossi in te non li prenderei molto a modello.

_carver_

#18 29-12-06 22:34

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cc84ars

Sai, ho letto anch'io questo stesso numero di Paperino Antropologo



Affascinanti reminiscenze storiche: la prima soluzione rimanda al dottor Mengele, dio lo abbia in gloria, la seconda all'uso tardo-antico e medievale di sottrarre i figli alle famiglie ebraiche e battezzarli forzatamente. Oh, anche i Turchi facevano una cosa simile con i Giannizzeri. Inutile specificare che si tratta di pratiche universalmente ritenute lodevoli.



In tutta sincerità, cosa ti trattiene a questo punto dal proporre il genocidio immediato?

stacci a contatto e poi mi saprai dire!!
ah scusa tu non esci di casa...vita sociale pari a zero....vai in strada e poi torna quì...ne parliamo

Magnvs

#19 29-12-06 22:45

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_carver_

stacci a contatto e poi mi saprai dire!!
ah scusa tu non esci di casa...vita sociale pari a zero....vai in strada e poi torna quì...ne parliamo

Non ha molto senso argomentare così su un forum, mi ricordi un brano del rapper Inoki in cui diceva "sotto i portici viviamo street life\ siamo sempre per la strada mentre tu sei on line", con la differenza che lui almeno non lo scriveva in internet esponendosi al ridicolo Tecnicamente, il solo esser iscritti ad un forum di vg ci rende soggetti all'accusa di essere "nerds", quindi eviterei in futuro simili argomenti contro altri utenti

Comunque fra uscir di casa e vedere alcune delle malefatte di alcuni rom (il mio caso, come dicevo nel mio primo post) e proporne la sterilizzazione (Luck) ce ne passa... esistono parecchie soluzioni al problema anche senza violare i diritti umani ed uscire dalla legalità che, lo ribadisco, include anche la carta dei diritti umani sottoscritta dal nostro Parlamento.

Kukulcan

#20 29-12-06 22:52

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I Rom non sono sempre criminali ma comunque quelli che vivono in quelle tendopoli o nelle roulotte , spesso si danno alla macchia : in una zona di Rimini i furti sono aumentati esponenzialmente negli ultimi 2 anni... da quando si sono messi un gruppo di rom vicino a delle palazzine. Ora sono sloggiati alcuni e altri arrestati.... ma il problema persiste. In una società come la nostra bisogna avere un posto stabile , non vivere in dei caravan ai limiti della società. La parola d'ordine è : integrazione. Ma con la società moderna , la vedo dura.

dernhelm

#21 29-12-06 22:58

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sterilizzazzione!

cc84ars

#22 29-12-06 23:17

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Luck134

Sorvolo sulla mancanza di capacità argomentativa fornita da cc84ars, nonché sul paragone del tutto fuori luogo con ebrei ed indiani d'America.

Ascolta, smettila con questa cazzata. Io sono perfettamente capace di argomentare, semplicemente nutro tanta fiducia nell'intelletto della gente da pensare che non ci sia bisogno d'altro che del sarcasmo per stigmatizzare i delirii da forum di un eugenetista della domenica. La tua era una patente idiozia, come si sono accorti tutti quelli che hanno avuto la sfortuna di leggerla. Ti ho apportato esempi storici fattuali, che non hanno alcun bisogno di argomentazione, ed è già più di quello che meritava un intervento così indegno. Dimmi, dovrei forse mettermi a concionare su come il genocidio cultural-etnico sia sbagliato? E dopo, magari, spiegare che non si mettono le dita nella presa di corrente? Quel post è istigazione a delinquere, contrasta con tutte le carte costituzionali dell'occidente e con le più basilari istanze intorno ai diritti umani. Ed è quantomeno ridicolo che in un forum sulla cui home page campeggia bellamente il COEXIST di Gorman tu sia ancora moderatore. Mi piacerebbe che si prendessero i provvedimenti del caso, secondo giustizia.

cc84ars

#23 29-12-06 23:20

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_carver_

stacci a contatto e poi mi saprai dire!!
ah scusa tu non esci di casa...vita sociale pari a zero....vai in strada e poi torna quì...ne parliamo

Ah, sei tu il tizio che mi spia col binocolo... pensavo fosse un ammiratore segreto.

Ora dovrei anche risponderti oppure posso prorompere in una sonora risata alla salute del tuo allegro vuoto intellettuale?

King_Of_Pilots

#24 29-12-06 23:28

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cc84ars

Ascolta, smettila con questa cazzata. Io sono perfettamente capace di argomentare.

Si con le imprecazioni!

Guo Jia

#25 29-12-06 23:29

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Luck134

Sorvolo sulla mancanza di capacità argomentativa fornita da cc84ars, nonché sul paragone del tutto fuori luogo con ebrei ed indiani d'America.

Prima vengono i diritti del nascisturo e, solo dopo, quelli dei genitori. Un figlio ha diritto di avere una famiglia in condizioni vicine alla normalità, non di nascere nell'illegalità e abusi quotidiani, prima ancora di quello dei genitori di procreare.

Se una famiglia è nell'illegalità e degrado, non ha alcun diritto di avere figli, dato che questi a sua volta, palesemente, vivranno nelle stesse condizioni.

Faccio notare, per altro, come si tratti di sterilizzazione, non di castrazione. Ergo, l'individuo avrebbe al pieno le proprie funzioni senza alcun problema.

I Rom, per altro, non essendo cittadini di alcun paese godono solo di privilegi, quello di poter fare tutto, senza oneri, dato che non essendo cittadini il più delle volte il carcere lo intravedono solo mentre passeggiano per strada.

Pregherei cortesemente, qualora vi sia possibile, di evitare di associarmi a figure discutibili come Adolf Hitler.

Questa retorica della difesa di tutto e tutti a priori, poi, se mi è concessa un'annotazione, è quella che sta portando l'Europa a subire in modo passivo gli sviluppi del mondo.

Vedi, il fatto è che tecnicamente non vi è nessuna differenza tra castrazione, sterilizzazione e sterminio. Il risultato è lo stesso: il genocidio, ovvero la distruzione di un popolo e di tutto ciò che lo riguarda culturalmente.
Semplicemente, la sterilizzazione è moralmente meno cruda, permette di scendere a patti con la coscienza. Un po' come mettere gli indiani in riserve ridicolmente piccole, per farli estinguere naturalmente - dai un'occhiata ai dati relativi a questi popoli e ti renderai conto di quanto sarebbero simili i risultati della tua ipotetica politica sui rom, rispetto a quelli ottenuti negli States.

Il tuo ragionamento sui diritti umani del nascituro, e sul fatto che una famiglia che vive nel degrado non sarà probabilmente in grado di educare nel modo corretto la propria progenie, è fondamentalmente corretto. Ma tu proponi una soluzione assolutamente sproporzionata, che viola i diritti umani e l'umanità stessa, ovvero la distruzione di un popolo, dal punto di vista genetico (nel caso della sterilizzazione) o culturale (estorcere figli per affidarli ad un altro popolo, ed in questo il paragone con i giannizzeri che ha fatto cc84ars è tristemente calzante) che sia.

E' vero che i rom hanno dei doveri cui adempiere, primo fra tutti il dovere di integrarsi nel paese ospitante - integrarsi nella società civile rispettandone le leggi, s'intende, senza negare la propria cultura come certi nazionalisti da quattro soldi vorrebbero. Ma la soluzione non è quella che proponi tu, e sinceramente mi preoccupa che tu non ti renda conto di quanto la tua posizione non sia vicina a quella dei grandi mostri del passato.
Non si tratta di retorica della passività. Anche perché quella dell'urgenza di reagire agli sviluppi del mondo in modo aggressivo è anch'essa una retorica. E' necessario equilibrio, e certe soluzioni estreme non aiutano di certo. La difesa dell'identità delle popolazioni nomadi è assolutamente imprescindibile, e non è sacrificabile nel nome della lotta alla criminalità cittadina. In nessun modo e in nessun senso.

cc84ars

#26 29-12-06 23:30

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King_Of_Pilots

Si con le imprecazioni!

Di certo, la tua lunga e fruttuosa permanenza su GR, con ben 160 messaggi, ti concede quell'ampio bagaglio di conoscenza degli utenti che è indispensabile ad un'affermazione del genere.

*Kintaro*

#27 29-12-06 23:34

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No. Mi fanno ribrezzo.

Kukulcan

#28 29-12-06 23:38

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_carver_

stacci a contatto e poi mi saprai dire!!
ah scusa tu non esci di casa...vita sociale pari a zero....vai in strada e poi torna quì...ne parliamo

Vale la solita regola ''non tutti sono criminiali''.

Magnvs

#29 29-12-06 23:39

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cc84ars

Ascolta, smettila con questa cazzata. Io sono perfettamente capace di argomentare, semplicemente nutro tanta fiducia nell'intelletto della gente da pensare che non ci sia bisogno d'altro che del sarcasmo per stigmatizzare i delirii da forum di un eugenetista della domenica. La tua era una patente idiozia, come si sono accorti tutti quelli che hanno avuto la sfortuna di leggerla. Ti ho apportato esempi storici fattuali, che non hanno alcun bisogno di argomentazione, ed è già più di quello che meritava un intervento così indegno. Dimmi, dovrei forse mettermi a concionare su come il genocidio cultural-etnico sia sbagliato? E dopo, magari, spiegare che non si mettono le dita nella presa di corrente? Quel post è istigazione a delinquere, contrasta con tutte le carte costituzionali dell'occidente e con le più basilari istanze intorno ai diritti umani. Ed è quantomeno ridicolo che in un forum sulla cui home page campeggia bellamente il COEXIST di Gorman tu sia ancora moderatore. Mi piacerebbe che si prendessero i provvedimenti del caso, secondo giustizia.

Concordo, la libertà d'espressione è sacra, ma su questo forum si è scelto un certo modus vivendi e mi pare assurdo che proprio un mod venga meno in modo così clamoroso al regolamento che dovrebbe difendere, specie quando agli utenti bannati si dice generalmente "se non condividi le regole quella è la porta".
Per questo mi sembra opportuno segnalare il post, non tanto per il contenuto (anche se quello basterebbe abbondantemente), quanto per l'esempio deleterio che si da ad una sezione in cui già non mancano estremisti e persone disposte ad offendere senza porsi problemi.

Slayer

#30 29-12-06 23:39

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Luck134

I Rom sono radicati nell'illegalità, loro prima e tal volta unica fonte di sostentamento. Tollerarli, lasciare che tutto corra è un segno di debolezza da parte dello Stato inammissibile.

A costo di risultare cinico, secondo me ci sue due soluzioni: sterilizzarli, così che il problema col tempo si risolva da sé nonché evitando che altri bambini siano costretti a vivere in quelle situazioni, e/o prendere di forza i bambini, per darli in affidamento sin da piccoli così che si integrino come italiani.

Soluzioni del tipo "diamo un lavoro a tutti, soldi affinché si sviluppino ecc..", senza dire in concreto come e con quali fondi, è possibile giusto nelle favole o in un paese che, in questo momento, non è l'Italia. E, come dicevo poc'anzi, lasciare correre il tutto, con loro che vivono nell'illegalità e degrado assoluto, è inammissibile.

Ecco, attento perchè quando l'ho detto io tempo fa (con altre parole, più cariche di rabbia) mi hanno bannato