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  1. CodeRed #16
    03-01-07 17:38
    Citazione Kukulcan
    Bisogna specificare a che contesto ci si riferisce... tattico o strategico? Se parliamo di tattica allora per essere giudicato migliore , bisogna per forza combattere : invece , parlando di strategia , se riusciamo a vincere guerre combattendo meno battaglie possibile , siamo veramente abilissimi.
    Perfettamente d'accordo, e aggiungo una cosa importante:
    Sun Tzu considerava la vita stessa come una guerra.
    Egli, con questa ed altre frasi, intendeva dire che nella guerra come nella vita bisogna riuscire sempre ad evitare lo scontro diretto. Si deve raggiungere una tale superiorità psicofisica rispetto agli altri esseri da comprendere [ e qui risiede la verità della vita ] che in realtà lo scontro non esiste, la battaglia è tutta dentro noi stessi.
    Citazione TheBlue
    Nel Film di "Pearl Harbor" il comandante giapponese dice una cosa simile,dopo che un suo inferiore esclamò:"una mossa geniale!" e lui: "geniale sarebbe evitare la guerra"...è più o meno simile
    Sì, ma questa è una brutta elaborazione fatta dal regista [ americano, mi pare ].
    I Giapponesi hanno visto ben pochi momenti di pace.
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  2. Mvesim #17
    03-01-07 17:42
    Citazione CodeRed
    Perfettamente d'accordo, e aggiungo una cosa importante:
    Sun Tzu considerava la vita stessa come una guerra.
    Egli, con questa ed altre frasi, intendeva dire che nella guerra come nella vita bisogna riuscire sempre ad evitare lo scontro diretto. Si deve raggiungere una tale superiorità psicofisica rispetto agli altri esseri da comprendere [ e qui risiede la verità della vita ] che in realtà lo scontro non esiste, la battaglia è tutta dentro noi stessi.
    Ma onestamente, che vantaggio si ha nell'evitare lo scontro (non bellico, intendo nella vita).
    Il confronto, la lotta mentale, lo scambio d'opinione sono il massimo apice di uno scontro qualsiasi... se noi consideriamo che lo scontro è solo dentro di noi non ci rinchiudiamo in una falsa realtà idealizzata da noi stessi?

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  3. L'avatar di The Merciless The MercilessThe Merciless è offline #18
    03-01-07 19:00
    non sono d'accordo il vero guerriero è quello che combatte
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  4. Mvesim #19
    03-01-07 20:08
    Citazione The Merciless
    non sono d'accordo il vero guerriero è quello che combatte
    Uhm... ne siamo sicuri?
    Non è che ora, come allora, i veri guerrieri sono la carne da macello che noi chiamiamo soldati e i falsi guerrieri, che noi chiamiamo guerrieri, sono i generali seduti tranquillamente (ma mica tanto tranquillamente) a combattere per la loro posizione?

    In poche parole... è più eroico un uomo che si sacrifica per la propria patria o un uomo che sacrifica uomini per la propria patria? E' più eroico un soldato o un Churchill (per proporre un nome concreto)?

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  5. L'avatar di Nuno NunoNuno è offline #20
    03-01-07 20:26
    Citazione gianmarcosan
    Cosa ne pensate della celebre frasi di SUN TZU:
    Il piu abile in assoluto non è chi vince cento battaglie combattendole ma colui che le vince senza combatterle....
    A me ricorda tanto il proverbio "avere la botte piena e la moglie ubriaca". Il che per me equivale a dire che a dire ovvietà siamo tutti bravi. Oh poi magari Sun Tzu ha scritto fior fior di frasi, ma questa a me pare una bella cavolata.
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  6. Zoroastro #21
    03-01-07 20:56
    Citazione Mvesim
    Ma onestamente, che vantaggio si ha nell'evitare lo scontro (non bellico, intendo nella vita).
    Il confronto, la lotta mentale, lo scambio d'opinione sono il massimo apice di uno scontro qualsiasi... se noi consideriamo che lo scontro è solo dentro di noi non ci rinchiudiamo in una falsa realtà idealizzata da noi stessi?

    Che vantaggi si hanno? Evitare una rissa è sempre meglio che essere riempito di calci, evitare di riempire di botte il capo che fa lo stronzo è sempre meglio di essere licenziati... per Sun-Tzu è fondamentale ingannzare il nemico.
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  7. CodeRed #22
    05-01-07 02:51
    Citazione Mvesim
    Ma onestamente, che vantaggio si ha nell'evitare lo scontro (non bellico, intendo nella vita).
    Il confronto, la lotta mentale, lo scambio d'opinione sono il massimo apice di uno scontro qualsiasi... se noi consideriamo che lo scontro è solo dentro di noi non ci rinchiudiamo in una falsa realtà idealizzata da noi stessi?

    Non confondiamo le cose. Lo scambio d'opinioni non c'entra niente col discors, mvesim furbone
    Lo scontro è male in quanto c'è sempre una perdita in esso, si possono vincere guerre con il logoramento delle truppe nemiche, il girargli attorno ecc [ e ai tempi era molto meglio che mandare al macello interi eserciti ].

    Mvesim, la realtà è formata solo da noi stessi. Ogni uomo è in realtà solo al mondo, a meno che non sia schizofrenico
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  8. L'avatar di Dante_mc Dante_mcDante_mc è offline #23
    05-01-07 13:59
    sinceramente nn mi trovo d'accordo cn qsta frase: secondo me il guerriero vero è qlo ke combatte nel campo di battaglia sacrificando la propria vita x la patria
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  9. L'avatar di PsicoEroe PsicoEroePsicoEroe è offline #24
    05-01-07 14:13
    Citazione Mvesim
    Tornando alla frase...
    Non mi trovo d'accordo completamente con la frase (come con la maggior parte dei luoghi comuni): è vero che si risparmiano spesso vittime umane (o energie) da una guerra o da un qualsiasi scontro ma spesso i vantaggi che si ottengono da uno scontro sono molto più elevati di ciò che si potrebbe ottenere dalla diplomazia.

    Lo sviluppo tecnologico portato dai due conflitti mondiali e dalla guerra fredda sono la dimostrazione di come, da un disastro immane, si è riusciti ad ottenere dei successi incredibili... facilmente senza quella spinta in più che avremmo avuto coi vari conflitti invenzioni come l'aereoplano, il computer, la ricerca atomica avrebbero avuto uno sviluppo molto graduale e forse senza i conflitti mondiali ci saremmo trovati ad una concezione tecnologica di quarant'anni più indietro.

    Il conflitto, inoltre, è molto utile per poter regolare le varie ideologie che si scontrano fra di esse in quanto, lo scontro, logora entrambe le fazioni e, come nella selezione naturale emergono le specie più forti, anche la selezione storica porta spesso a galla le idee più forti e accettate dalla comunità (anche se spesso non quelle più giuste).

    Infine la guerra è sempre un ottimo mezzo per mettere in attività l'economia e l'industria...

    Ciononostante sono concorde che la guerra sia la più grande oscenità partorita dall'uomo.

    Quella frase può essere vista non come un elogio della diplomazia, ma dei metodi di guerra non convenzionali.
    L'utilizzo di spie per danneggiare i piani del nemico, il rubare rifornimenti, l'abbassare il morale del nemico...
    Vincere una battaglia presentandosi sul campo, ma non combattendo perchè è il nemico ad arrendersi cisto che si ritrova stremato
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  10. L'avatar di Vorador VoradorVorador è offline #25
    05-01-07 14:20
    Citazione gianmarcosan
    Cosa ne pensate della celebre frasi di SUN TZU:
    Il piu abile in assoluto non è chi vince cento battaglie combattendole ma colui che le vince senza combatterle....
    L'asserzione del Maestro Sun è paradigmatica.
    Primo da come è strutturata, secondo perchè dice che la forza bruta non serve a nulla.
    Un buon generale è quello che riesce a sconfiggere il nemico piegando gli avversari e con pochissime perdite.

    Nelle sue asserzioni il Maestro Sun, è un ottimo stratega non solo militare ma della vita.

    L'influenza di questo libro ("L'arte della Guerra", ndr) mi ha fatto capire molte cose, tra cui come pensano i Cinesi.
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  11. L'avatar di corpo celeste corpo celestecorpo celeste è offline #26
    05-01-07 19:35
    ottima frase quindi ho capito che la frase vorrebbe isolare la guerra in ogni modo
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  12. L'avatar di PsicoEroe PsicoEroePsicoEroe è offline #27
    05-01-07 20:47
    Citazione corpo celeste
    ottima frase quindi ho capito che la frase vorrebbe isolare la guerra in ogni modo
    No, la guerra è fondamentale.
    Ma c'è modo e modo di fare la guerra.
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  13. CodeRed #28
    05-01-07 21:52
    Citazione Vorador
    L'asserzione del Maestro Sun è paradigmatica.
    Primo da come è strutturata, secondo perchè dice che la forza bruta non serve a nulla.
    Un buon generale è quello che riesce a sconfiggere il nemico piegando gli avversari e con pochissime perdite.

    Nelle sue asserzioni il Maestro Sun, è un ottimo stratega non solo militare ma della vita.

    L'influenza di questo libro ("L'arte della Guerra", ndr) mi ha fatto capire molte cose, tra cui come pensano i Cinesi.
    .


    Cerchiamo di non sviare il discorso sulla strategia militare, che c'entra niente o comunque è una cosa marginale.
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  14. L'avatar di Guo Jia Guo JiaGuo Jia è offline #29
    05-01-07 21:57
    Citazione Vorador
    L'influenza di questo libro ("L'arte della Guerra", ndr) mi ha fatto capire molte cose, tra cui come pensano i Cinesi.
    Vabbè, adesso non esageriamo: è come se i cinesi inferissero il nostro modo di pensare leggendo la Divina Commedia

    Citazione CodeRed
    Cerchiamo di non sviare il discorso sulla strategia militare, che c'entra niente o comunque è una cosa marginale.
    Mica tanto, considerati i capitoli prettamente tecnici - vedasi quello sulle spie, o quello sui rifornimenti - presenti nel libro di Sun Tzu. Il fatto di decontestualizzare quella frase, e l'intero libro, ad uso e consumo di altre filosofie di vita potrebbe non essere molto corretto.
    Rispondi con Citazione 
  15. CodeRed #30
    05-01-07 22:02
    Citazione Guo Jia
    Vabbè, adesso non esageriamo: è come se i cinesi inferissero il nostro modo di pensare leggendo la Divina Commedia



    Mica tanto, considerati i capitoli prettamente tecnici - vedasi quello sulle spie, o quello sui rifornimenti - presenti nel libro di Sun Tzu. Il fatto di decontestualizzare quella frase, e l'intero libro, ad uso e consumo di altre filosofie di vita potrebbe non essere molto corretto.
    Quel libro insegna molte cose, non solo l'arte della guerra Guo. E infatti fa parte degli studi a economia e commercio
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