I centrocampisti di Oblivion (palla al centro: TESsisti contro DarklessIANI)
  • In diretta da GamesVillage.it
    • News
    • -
    • In Evidenza
    • -
    • Recensioni
    • -
    • RetroGaming
    • -
    • Anteprime
    • -
    • Video
    • -
    • Cinema

Pag 1 di 36 123411 ... UltimoUltimo
Visualizzazione risultati da 1 a 15 di 526

Discussione: I centrocampisti di Oblivion (palla al centro: TESsisti contro DarklessIANI)

Cambio titolo
  1. #1
    In love with Marta L'avatar di julianross84
    Registrato il
    12-04
    Messaggi
    8.572

    I centrocampisti di Oblivion (palla al centro: TESsisti contro DarklessIANI)

    Questo thread è dedicato a una discussione CIVILE in cui le due fazioni contrapposte si arricchiranno vicendevolmente.
    Ricordo alla prima fazione che, al fine dell'arricchimento, OCCORRE apportare motivazioni sul perchè ritiene Oblivion base un capolavoro.
    Ricordo invece alla seconda fazione che parlare del lato GDR di Oblivion è doveroso ma anche al tempo stesso non esauriente per quanto gli spetta come GIOCO.

    AGGIORNAMENTO:

    la discussione, dopo aver appurato che la prima fazione ha perso grazie all'intervento del deus-ex-machina Sephiroth1984 , ora verte su un confronto tra i TES moddati con i mod PRESENTI (non le incognite future) e gli altri action-gdr patchati (che poverini restano senza mod veramente significativi ), tra cui ovviamente il principale concorrente, la saga Gothic.
    Ultima modifica di julianross84; 14-06-2007 alle 13:42:05



  2. #2
    VIPz Brao del Kazoo L'avatar di LordMagus
    Registrato il
    09-05
    Messaggi
    14.413
    Posto subito, per prevenire, visto quel che è successo nelle altre 2 discussioni:

    Userò massima severità contro il flame e il flood.

    Utente avvisato...

  3. #3
    Sephiroth1984
    Ospite
    Julian per curiosità: tu da che parte stai?
    Poi dico la mia...

  4. #4
    "Piccolo" L'avatar di Carrot
    Registrato il
    10-05
    Località
    Milano
    Messaggi
    4.435
    Ciak 3?

    Che faccio, riposto il mio quote?

    Occhèi

    Spoiler:
    Perché Oblivion non è un capolavoro? Perché non è abbastanza frenetico, vario e accattivante come gioco d'azione, e totalmente privo di tutti quegli elementi che qualificano un gioco di ruolo come tale. Da entrambi i punti di vista ha parecchia strada da fare.
    Andiamo con ordine.

    1 - Intelligenza artificiale radiante, o RAI per gli amici: non solo non fa nemmeno metà delle cose che avevano tanto sbandierato, ma non fa manco la metà delle cose cha fa un'IA decente del 2006: i personaggi continuano a non trovare una strada attorno a un sasso, o faticano a capire che un cancello va aperto, non bisogna spingerci continuamente contro per attraversarlo. In combattimento tutto è rimasto fermo ad "attacca, para, riattacca" in mischia e "tira le frecce" a distanza. I PNG non cercano un riparo dal mio fuoco a distanza, al limite si mettono a vagolare qua e là se hanno un arco, altrimenti caricano come tori, stupidamente frontali. Se uccido un tizio in modalità stealth, capita spesso che il suo compagno che si trova a qualche metro non batta ciglio; altre volte tutti nell'area s'incazzano e prendono ad inseguirmi da chilometri di distanza, anche se non gli sono ancora passato vicino e quindi teoricamente non dovrebbero avermi ancora visto.
    L'assurdità delle battaglie campali causate da "fuoco amico" fa venir voglia di ridere per non piangere (suppongo che inserire un check sull'atteggiamento dell'attaccante prima dell'istruzione che lancia un PNG contro un altro sia un artificio tecnologico troppo sofisticato perché possa venire in mente a desi gner e programmatori professionisti esperti e lautamente stipendiati): nelle fasi finali della main quest, con una bolgia di Daedra da affrontare, i soldati della Legione che avrebbero dovuto aiutarmi hanno invece incominciato a menarsi a vicenda dopo che due si sono accaniti contro lo stesso Daedra e uno ha continuato a bersagliare di frecce la schiena del secondo invece di spostarsi per mirare al mostro; devo dire che per un po' ho riso come manco allo Zelig , poi, quando ho dovuto fare tutto il resto della sequenza da solo (ovviamente, perché loro si sono accoppati o ridotti in fin di vita), la voglia di scaraventare il DVD giù dal balcone si è fatta potente.
    L’IA dovrebbe dar vita e parvenza di realtà al mondo: quello che fa è far camminare i PNG (pochissimi, tra l'altro, a meno che per voi tre PNG in una strada non siano "folla") da un angolo all'altro della città di appartenenza, senza senso alcuno. Sono tutt'altro che un fan di Gothic (e non considero GDR nemmeno lui, anche se il terzo capitolo sta facendo dei passi in quella direzione molto interessanti pur senza perdere l'appetibilità mainstream, situazione dalla quale la Beth dovrebbe imparare una cosetta o due), ma il primo capitolo, sei anni fa, proponeva PNG con tabelle orarie quotidiane ragionevolmente verosimili: la gente dormiva (e quando la si disturbava nel sonno non rispondeva con un sorrisone e gli stessi argomenti del giorno, ma s’incazzava come una biscia), si svegliava, cucinava (col cacchio che qualcuno lo fa, in Obly), mangiava e beveva (mentre in Obly fanno solo la seconda cosa), andava a lavorare (lavorare sul serio: per esempio un fabbro aveva animazioni che seguivano tutti i passaggi della lavorazione dell’arma, non stava in piedi davanti a un bancone o alla forgia e basta. In Obly solo i contadini – che tra l’altro sono si e no una sola dozzina in tutta la provincia – danno una parvenza di operosit&#224 e reagiva coerentemente (anche se forse con un po' troppa enfasi, però spiegabile dal fatto che ogni PNG in quel gioco era un galeotto) al PG che puntava di corsa con l'arma spianata (Olby, in questo caso, propone un misero -10 alla reazione solo se si avvia un dialogo, cosa che comunque si può recuperare facilmente con un giro dell'insulso giochetto di persuasione. Morrowind non faceva diversamente, ma allora, di nuovo, come può essere Obly migliore se porta con sé gli stessi difetti?). Cosa ancora peggiore, Ultima VII, classe 1992, proponeva già tutto questo (il "questo" di Gothic, intendo) tramite una “semplice” IA a script, con in più raffinatezze come gente che la mattina, alzandosi dal letto, apriva le finestre di casa. Fate un po' voi il conto di quanto siam caduti in basso. Qualche progresso rispetto a Morrowind c'è, ma era Morrowind stesso a non essere al top sotto questo punto di vista già all'epoca. Una IA che avrebbe fatto il suo onesto lavoro in Morrowind (senza infamia e senza lode), ora, a distanza di cinque anni, con tutti i passi avanti che sono stati compiuti da altri giochi nel frattempo, non può che qualificarsi come sotto la media.

    2 - Quest: ce ne sono a centinaia, ma possono tutte essere ricondotte a due soli tipi (porta oggetto A a luogo/persona B facendo piazza pulita dei mostri nel mezzo, vai a *luogo* e fai piazza pulita dei mostri che ci trovi), poveramente inserite nel contesto della serie, con nessunissima possibilità di scelta o interazione; sono per la stragrande maggioranza lineari e procedono sul loro bel binario. I famigerati pop up guastano l'atmosfera e le frecce GPS tolgono il gusto dell'esplorazione: i primi eliminano il piacere di capire cos'è successo e spesso spoilerano elementi non ancora presentati (Perché appena aperto il libro che devo cercare appare 'sto dannato pop up che mi spoilera il contenuto con un pessimo riassunto? Non può apparire dopo la chiusura del libro, lasciandomi almeno l'illusione d'essere io stesso a scoprire l'indizio? Il più clamoroso: chi ha provato a completare la missione principale, avrà certamente amato alla follia lo stramaledettissimo pop up che, a mezzo minuto dalla fine, quando non è ancora capitato nulla, spoilera tutto quello che succederà nel finale - ma proprio tutto -, rovinando in toto uno dei già pochi momenti emozionanti del gioco); il GPS rovina il piacere di capire dove bisogna andare. Si, lo so, c'è un mod per entrambe le faccende, col tutt'altro che piccolo problema che, eliminando pop up e GPS, buona parte delle quest diventa incomprensibile, dato che entrambi questi elementi aggiungono informazioni spesso fondamentali per capire gli sviluppi della missione e le azioni da compiere, elementi che l'ambiente e i dialoghi con i PNG non forniscono (e intendiamoci, come minimo sindacale del game design certe informazioni andrebbero date innanzitutto via dialogo, libri o qualsiasi cosa in gioco, e poi, come aggiunta, da eventuali aiuti esterni come i pop up). Né i mod in questione sopperiscono al problema.
    Se invece di fare una valanga di quest che pochi completeranno mai in toto, ne avessero fatta solo la metà e avessero sviluppato l'altra metà come approccio secondario allo stesso problema, avrebbero davvero guastato così tanto l'atmosfera e la (per ora assente) grandiosità del gioco? IMHO no, tutt'altro. Avrebbero fatto contenti “grandi e piccini”

    2/a - Quest missione principale
    : unidirezionali, obbligatoriamente dal punto di vista dell'eroe salvatore dell'impero; trama totalmente sbagliata nel contesto dell'azione free-roaming che è il punto forte di TES: ogni dialogo con i PNG da un senso d'urgenza e di pericolo che viene puntualmente disatteso dai fatti. I PNG sono più preoccupati dei sorci in cantina che dei Daedra alle porte della città; dovrei sbrigarmi a consegnare l'amuleto e trovare voi-sapete-chi, ma quell'amuleto me lo posso tenere in tasca per anni senza che nemmeno capiti qualcosa tipo gli attacchi random della Fratellanza Oscura di Tribunal per farmi capire che qualcosa sta effettivamente succedendo nel mondo, nonostante le apparenze dicano il contrario. I cancelli dell'Oblivion si aprono ma non ne esce che una manciata di scamp che non s'allontanano di un metro dai cancelli stessi. Non mi pare il modo migliore di condurre un'invasione . Andando a monte del problema, qual è il punto nel crere una trama in cui chiunque mi viene a dire "oddio, fai alla svelta, per carità! Il mondo sta per finire!" e poi incastrarla in un gioco che incomincia dicendoti "ora fai quel che vuoi, entra in una gilda, vai a zonzo, occupati di raccogliere persci per i contadini..."? Non penso che glie l'abbia ordinato il dottore, di scrivere la storia della fine dell'Impero; avrebbero potuto optare per altro, e scegliere un'altra trama più adatta alla struttura di gioco.
    Inotre: perché chiunque sa cosa c'è da fare, ma aspetta che arrivi io a farla? Muovere un po' il fondoschiena no, eh? Forse qualche forza cosmica ha imposto alla Beth di scrivere le quest in questa maniera? No, a parte il desiderio di creare un giochino per casual gamers che porti il giocatore per mano fino alla fine, senza richiedere impegno; avrebbero potuto lasciare al giocatore la libertà di raccogliere informazioni e scoprire cosa fare, rendendo il tutto molto più interessante e coerente. "Dobbiamo arrivare a questo risultato, ma non sappiamo come si fa. Indaga" si coniuga con le chiacchierate con gli altri PNG, con l'esplorazione, perfino con l'adesione a una gilda o l’accettazione di qualche quest secondaria molto meglio di "Devi andare lì. C'è da fare questo. Fallo o succede un macello. Ora! Vai! Subito!"
    Non esiste poi un approccio malvagio alla faccenda: tanto per andare sullo scontato (in fin dei conti è scontato pure il percorso "buono", e il lore l'hanno usato come carta igienica), una trama del tipo:

    (a grandi linee) mi attrae la setta della Mitica Alba e vengo affascinato dai vaneggiamenti di MK su un nuovo ordine mondiale, il ritorno all'era del mito, eccetera. Abbiamo l'amuleto perché ma l'ha dato l'Imperatore, ma le Lame salvano MS. Seguono missioni volte al conseguimento dell'obiettivo della Mitica Alba e alla sconfitta dei difensori dell'Impero. Poi alla resa dei conti muoio, finisco nel "Paradiso" di MK, scopro che bella cacca è il futuro che costui sta progettando e finisco per oppormici (vuoi perché voglio il trono imperiale sotto le mie chiappe, vuoi perché l'idea di diventare il giocattolo di qualche Daedra non è una prospettiva allettante nemmeno per un figlio di puttana come il mio PG, vuoi per redenzione)

    avrebbe fatto la sua porca figura.
    E' un percorso certamente molto grezzo, forse banale, ma con un po' di lavoro avrebbe fornito un'ottima alternativa al percorso buono, se non in aggiunta a quanto c'è già, perlomeno in sostituzione della valanga di quest del tipo "portami quattro *nomeoggetto* del tipo x" che pare piacere molto alla Beth (tra l'altro, chi, dopo le prime ore, diventato capo gilda, eroe del mondo, potente guerriero o quel che, è ha ancora voglia di fare il raccoglitore per qualche PNG sfigato che potrebbe benissimo muovere le chiappe e andare da solo a raccogliersi quel che gli serve?). Lavorandoci su solo un altro po', avrebbe potuto addirittura permettere di seguire quattro percorsi: l'eroe buono (campagna originale), il cinico "cattivo" o ladro interessato solo al profitto, che preferisce tenersi l'Impero così com'è perché sa che in questo mondo può continuare a perseguire i suoi scopi (campagna principale che porta nel gioco le scelte di dialogo più egoistiche che si possono fare durante il tutorial, e poi abbandonate per motivi ignoti ai pi&#249, il sognatore che si fa ingannare da MK (non voglio credere che nella Mitica Alba siano tutti figli di buona donna dediti alla distruzione del creato. Ci sono più sequenze che mostrano che non è affatto cos&#236 e pone rimedio ai propri errori verso la fine, e il malvagio egoista assetato di potere, che potrebbe venire blandito da MK con la promessa di un ruolo di primo piano nella nuova era mitica, salvo poi scoprire la realtà e opporsi al compimento del piano (entrambe con la campagna parallela che ho appena ipotizzato). Il tutto salvando il punto fisso della risoluzione della crisi della Mitica Alba, dal quale non si può prescindere, dato che il lore TES evolve di gioco in gioco comprendendo gli accadimenti dei vari titoli. In nessun caso però le cronache successive entrano nel merito del metodo usato dall'eroe per risolvere la crisi, né dell'identità/carattere dell'eroe; quindi una motivazione malvagia/egoistica ci sta tutta, quello che rimarrà nei giochi successivi, se mai ci saranno, sarà solo il risultato. Davvero lavorare in questa direzione avrebbe ridotto l’appetibilità per i casual gamer cui la Beth evidentemente ha puntato? Ancora una volta, no.

    2/B - Quest gilde: un disastro. Avevano detto che i Conti avrebbero sostituito le grandi casate, quando invece danno una sola missioncina a testa. Avevano promesso frammentazione e lotte politiche in seguito alla crisi imperiale, invece i Conti e le gilde si occupano solo dei fatti loro. Daggerfall aveva una trentina di fazioni in contrasto tra loro. Morrowind riduceva a dieci, arricchendole però, inserendole più che bene nel contesto in cui si svolge la storia, e mantenendo i contrasti tra gilde opposte.
    Obly ne ha solo quattro (mi rifiuto di considerare l'Arena una gilda), senza contrasti, senza sovrapposizioni politiche, senza collegamenti con la trama principale (e sì che almeno maghi e guerrieri avrebbero il loro bel daffare in un contesto come quello di un'invasione daedrica!), con poche missioni a testa, sempre le stesse per ogni partita e soprattutto senza compiti specifici per la classe, se si escludono ladri e assassini (cosa c'è di relativo alla magia nelle missioni della gilda dei maghi? Uccidere della gente ha a che vedere con incantesimi e ricerca della conoscenza, che dovrebbero essere i due punti focali della vita di un mago?
    Parliamo della difficilissima ammissione alla più esclusiva università di magia dell’intero continente: è anche solo plausibile che dover scoprire che un allievo sta facendo uno scherzo con una magia d’invisibilità alla più idiota di tutte i capigilda mai esistiti – che non intuisce nemmeno che, in una gilda di maghi, un tizio possa usare un incantesimo di invisibilità, noo, si lambicca il cervello cercando di capire dove sia finito da una ventina di giorni, ‘sto tizio – mi valga la raccomandazione? Cioè, io potrei non sapere nemmeno fare un trucchetto con le carte, ma scopro l’arcano – e ripeto, basta non essere totalmente deficienti per capire dove sta il problema – ed entro. Alla faccia dell’esame d’ammissione).
    In Morrowin ogni capo sezione aveva una manciata di missioni per ogni step e solitamente bastava svolgere le missioni di solo un paio di capigilda per avanzare nella gerarchia, col risultato che si poteva giocare la stessa gilda più di una volta senza ripetere le stesse missioni, e soprattutto (molto importante dal punto di vista del ruolo) che si poteva rifiutare un incarico non adatto alla moralità del proprio PG senza rinunciare alle possibilità d'avanzamento nella gilda. In Oblivion sono obbligato a fare tutte le missioni, se voglio proseguire, che siano o meno coerenti con la linea di condotta che il giocatore vuole tenere (e molto spesso nemmeno le missioni della stessa gilda hanno una coerenza "morale" tra di loro).

    3 - Dialoghi: altro passo indietro. I dialoghi di Morrowind erano ricchi d'informazioni e profondi, ma poco coinvolgenti a causa dello "stile Wikipedia" e totalmente lineari: c'erano i vari argomenti da scegliere, ma pochissimi di loro portavano a ramificazioni della conversazione, e in quasi ogni caso queste ramificazioni erano un misero "si / no". Obly prometteva dialoghi più coinvolgenti e ricchi, ma cosa ci troviamo, invece? Un punto positivo: delle domande sono state sostituite al generale titolo degli argomenti, e tre punti negativi: non solo non sono state aggiunte maggiori ramificazioni dei dialoghi, che al limite propongono comunque solo un sì/no camuffato, ma il numero di argomenti di discussione è stato ridotto drasticamente, e le singole risposte sono diventate miseramente telegrafiche nel 99% dei casi. I PNG, perfino quelli importanti per le quest, hanno tutti la personalità di un'ameba. Il sistema di persuasione è patetico oltre ogni possibile redenzione: irrealistico, ma soprattutto tanto semplice da consentire risultati fenomenali anche con soli cinque punti nell'abilità relativa. Qual è il suo scopo, visto che annulla l'utilità di una abilità ed è tanto banale da non essere nemmeno divertente o coinvolgente come minigioco?
    I traguardi raggiunti dal PG sono sistematicamente trascurati o ignorati, quando sarebbe bastata una sola linea di dialogo in più tra i saluti per simulare la crescita di notorietà del PG; ogni tanto, per qualche motivo legato all'avanzamento della trama/quest, l'universo creato si rende conto che l'eroe sono io, e allora non c'è più verso di farli smettere di chiamarmi in quel modo: divento Arcimago, e non solo non gliene frega niente a nessuno (pare che importi poco pure ai miei sottoposti, e sorvoliamo sull'inconsistenza dei privilegi della mia posizione, che non è nemmeno il punto adatto), ma pure le guardie dell'Università continuano a salutarmi dicendo "oh, tu devi essere quello nuovo!" Quello nuovo un cacchio! Una volta diventato campione di Cyrodiil (parlo della main quest, non dell’Arena), invece, non c'è modo di far smettere a certi PNG di iniziare ogni conversazione chiedendomi ragguagli su cosa è accaduto nel fatidico giorno, perfino ad anni di distanza. Dopo la missione di Kvatch, sono nulla per nessuno. Ore (che sarebbero giorni, settimane o mesi nel mondo di gioco) dopo, siccome occorre chiudere qualche cancello di Oblivion, tutti quelli coinvolti nella main quest mi osannano come l'Eroe di Kvatch e non la smettono più, salvo tornare a dimenticarsene conclusa quella fase.

    4 - Combattimento: Elemento dubbio; migliore a livello coreografico rispetto a quello di Morrowind (anche se la direzione che avrei preferito fosse seguita sarebbe stata un'animazione per la parata o schivata dell'avversario in caso di check dell'abilità fallimentare, piuttosto che ridursi a colpire sempre), la migliore innovazione è il lancio d'incantesimi dinamico, ma cosa ci abbiamo perso? Varie abilità d'arma, un'effettiva differenza tra le armi (e già Morro non brillava in questo), al punto che ridurre le statistiche di combattimento a un generale "armi da mischia" e "Armi a distanza" non avrebbe fatto differenza alcuna, e un completo sbilanciamento delle armi magiche, dato che il "cast when strike" perde totalmente di significato: si colpisce sempre, così posso anche piallare l'universo perfino usando un'arma la cui abilità relativa è bassissima, ma con un incantamento potente. Abbiamo perso anche la varietà di armi a distanza, ora rappresentate solo dall'arco, e ci siamo ritrovati con un combattimento con l'arco totalmente inefficace, esclusi gli attacchi furtivi. Sono andate in fumo anche un paio di abilità magiche, alcune effettivamente male implementate in Morrowind. Ma eliminarle invece di cercare un modo migliore di farle funzionare non mi pare astuto.
    Non parliamo dello scontro con nemici multipli, che diventa alternativamente ridicolo o impossibile visto che quando due clipbox sono troppo vicini o si sovrappongono diventa una pena cercare di selezionarli entrambi, mentre quelli menano come turchi. Domanda un po' provocatoria: se è così intollerabile vedere una spada che tocca il nemico ma non lo colpisce, allora perché non è altrettanto intollerabile vedere un fendente (o mazzata generica) che attraversa tre avversari ma colpisce solo quello contro cui si sta mirando, anzi, è addirittura un ottimo sistema di combattimento? E sì che se avessero implementato con un minimo di coerenza il motore fisico, far si che il colpo andasse a farire tutti sarebbe stato uno scherzetto
    E poi, perché mai, visto la decisa virata verso l'azione, e soprattutto verso l’azione contro nemici multipli, continuano a implementare una visuale in terza persona completamente inutilizzabile, se non per l'esplorazione? In terza persona non c'è il mirino, non si sa cosa si sta puntando ed è praticamente impossibile centrare qualsiasi cosa se non dopo svariati tentativi cliccando a caso.
    A mio parere, due punti positivi a fronte di numerosi punti negativi lasciano un bilancio perlomeno neutro se non del tutto negativo, quindi nemmeno il combattimento può essere considerato un punto forte di questo gioco.
    Inoltre, i cavalli sono implementati male: perché non è possibile combattere, almeno a distanza e con incantesimi? In questa maniera spostarsi con un cavallo diventa una croce, a ogni metro si incappa in qualcosa e tocca scendere e attaccare l'avversario (che nel 90% dei casi sta già massacrando la povera bestia che ho comprato svenandomi)

    5 - Stealth: avrebbe dovuto essere migliore e più interattivo di quello di Morro, ma l'unico (piccolo) miglioramento che vedo è l'indicatore, che però mostra solo se il PG è stato individuato o meno. Perché il PG è stato beccato? Troppo rumore? Troppa luce? Non si sa, quindi non si può fare nulla per evitarlo: addio interattività, il sistema stealth è uguale a quello vecchio. Senza pretendere un'interfaccia simile a quella dei giochi interamente dedicati all’azione furtiva, un’icona con uno step intermedio "a rischio" tra i già predenti "nascosto" e individuato" era così difficile da inserire? Non so, icona trasparente per quando si è nascosti, icona piena gialla per quando si è a rischio d'individuazione (in modo da poter prendere qualche contromisura, o perlomeno sapere che si va incontro all'individuazione, ed essere preparati, se non se ne può fare a meno), icona piena rossa per quando si viene beccati. Il minigioco dello scasso rende totalmente inutile l'abilità relativa: con un minimo d'attenzione ai movimenti dei pistoni e agli effetti sonori, chiunque può scassinare serrature del livello di difficoltà massimo anche a livello di abilità minimo, a patto di non usare i tentativi automatici.

    6 - Livellamento nemici, ricompense e loot: il punto è già stato discusso fino alla nausea, quindi mi limito a citarlo sbrigativamente per chi non lo conoscesse (il problema del livellamento di Oblivion è che ogni avversario e bottino che troverai nel gioco è scalato sulla base del livello del proprio personaggio, il che significa che non si troverà mai un avversario troppo tosto, né si troverà mai qualche straordinario tesoro dopo aver affrontato qualche lungo dungeon; se sei agli inizi si recuperano sempre porcherie o qualche manciata di monete, una volta raggiunti i livelli più alti si trovano sempre i gioielli della Corona inglese anche dentro i cestini della spazzatura ) e ad aggiungere un'osservazione: si sa che siamo d'accordo tutti nel dire che è una porcata, si sanno i motivi per cui è una porcata, e sappiamo tutti che ci sono l'O3 e il Francesco's Mod. Il punto, però, è che i mod sono un'aggiunta, non un elemento base del gioco: a me, con un sistema appena sufficiente per giocare a Oblivion a dettagli bassi, provocano rallentamenti e occasionali crash, senza contare i rischi di conflitti con altri mod, per quanto rari; il risultato è che questi ultimi mod non posso installarli, cosa che non sarebbe successa se il livellamento standard fosse stato pensato con un solo briciolo di cervello invece che con i piedi.
    Aggiungo due parole sull'argomento plug in: i mod dovrebbero aggiungere elementi al gioco, non mettere pezze ai problemi del gioco originale. Troppi mod caricati in contemporanea incidono sulle prestazioni, specialmente se si gioca con un sistema che soddisfa solo i requisiti minimi, e il rischio di conflitti mi obbliga a fare una scelta tra due mod, quando invece avrei desiderato installarli entrambi. Se sono obbligato a scegliere tra un'aggiunta e un'altra, beh, così è la vita. Ne provo prima una e poi l'altra. Ma se devo rinunciare a un'aggiunta interessante per poter usare una correzione che non avrebbe dovuto essere stata fatta, allora mi girano le balle.

    7 – Comparto tecnico (Grafica/sonoro): Effettoni di luce, shader, rugosità assortite molto piacevoli, se li si può gustare; a fronte però di una varietà estetica dei modelli e delle texture che non può competere con Morrowind. Le animazioni sono praticamente le stesse legnose del predecessore, pare che realmente abbiano cambiato solo i modelli mantenendo lo stesso scheletro. Volti dal mediocre al brutto all'inguardabile, animazioni facciali esagerate (andiamo, quei sorrisoni che vanno da un orecchio all'altro non si possono vedere, sono totalmente irrealistici) o semplicemente brutte, nulla da spartire con quelle di Half Life 2 o Bloodlines, che pure sono precedenti.
    Il restante lato tecnico è desolante: il motore non è ben ottimizzato, il sonoro è appena nella media, le sei misere voci ripetute per centinaia di personaggi rovinano l'atmosfera molto di più dei dialoghi muti di Morro perché gli attori non fanno il minimo sforzo per dare un po' di intonazioni diverse a personaggi diversi. Perché poi una bella elfa debba avere la voce di una cinquantenne tabagista mentre un'orca si ritrova con la voce vellutata non si saprà mai. Allora è vero che "video kills the radio stars". Altra osservazione: valeva la pena di spendere un patrimonio per far recitare a Patrick Steward cinque o sei battute nel tutorial per poi non sentirlo mai più e trascurare così tanto il resto del gioco? Senza contare che i dialoghi doppiati non rendono un gran servizio ai modders: qualsiasi aggiunta spiccherà muta in maniera tremenda tra le pur scarse voci degli altri dialoghi.

    8 – Motore fisico: la fisica è implementata in maniera indecente; non influenza il combattimento (come già detto nel punto relativo) né approfondisce l’interazione col mondo, è solo un fattore estetico: pensate a come è implementata la telecinesi. S'era parlato di Gravity Gun fantasy, cosa ci hanno dato? Lo stesso sistema di Morrowind, con gli oggetti che oscillano se sbattono da qualche parte. Che sforzo. Costava tanto aggiungere almeno una spinta/trazione alla Jedi knight? Giochi (sia GDR che action) che hanno il loro bel decennio sulle spalle prevedevano già la possibilità di usare la telecinesi per manipolare avversari e elementi interattivi dello scenario come porte e interruttori, possibile che nel 2006 un gioco interamente 3D e dotato di motore fisico abbia un potere di telecinesi che è ridotto alla sola possibilità di raccogliere oggetti a distanza? E le famose trappole? Sono diventate una ridicola aggiunta estetica: fanno male ma è impossibile finirci dentro se non si gira con la testa tra le nuvole; qualcuno è mai cascato in una? Vogliamo parlare del famoso filmato in cui si mostra la possibilità di travolgere dei goblin usando elementi dello scenario? Ho incontrato un'opportunità simile solo due volte a fronte di decine se non centinaia di dungeon, e sembravano l'una la fotocopia dell'altra. Per esempio, sforzarsi a sostituire in uno dei due casi i tronchi con delle rocce sarebbe stata troppa fatica? Era davvero impossibile sfruttarlo di più, aggiungendo qualche oggetto pericolante in riva ai burroni, dato che pare che ogni grotta di Cyrodiil debba avere uno stanzone con un canyon zeppo di creature assortite nel mezzo?

    9 – Plug-in ufficiali: 3 Euro per un orpello estetico come le armature dei cavalli?! E come si ottengono le armature? Si installa il plug, si apre il gioco, e Blink! Appare lo stramaledetto popup, che il giocatore abbia un cavallo o meno; non si poteva lasciare che fosse il giocatore ad andare a comprarle da un armaiolo o alle stalle quando ne aveva bisogno? Idem con patate per ogni altro plug, il massimo del design per giocatori tanto pigri da non voler nemmeno andarsele a cercare, le missioni: installo il plug, e al prossimo avvio del gioco la missione viene automaticamente aggiunta al diario. Figo. Suppongo che il prossimo passo sarà una missione che si riceve già completata. Quello successivo un gioco che si finisce senza nemmeno accendere il computer. Non parliamo poi della quest dell'osservatorio dell'Università Arcana: è citata in un paio di casi nel gioco base, diventando arcimago ci viene detto che d'ora in poi si può accedere all'osservatorio, ma senza plug aggiuntivo non c'è alcun osservatorio a cui accedere. Questa è malafede! Non sono contenuti aggiuntivi, sono contenuti previsti fin dall'inizio e che avrebbero dovuto essere compresi già nel gioco base, e invece vengono aggiunti in seguito addirittura a pagamento.

    10 – Traduzione: È tanto brutta da bruciare una manciata di quest: nord e sud messi a caso, ore del mattino confuse con ore del pomeriggio, il clamoroso caso della quest della trama principale in cui bisogna ricavare un indizio da un libro, col piccolo problema che la traduzione a cazzo di cane del libro ha eliminato completamente l'indizio (che per la cronaca può essere rivelato anche da un PNG, ma guastare in questa maniera l'unica quest della trama che prevede un minimo di attenzione da parte del giocatore, al posto di tutte le altre che portano per mano fino alla soluzione, è quasi criminale). Vogliamo parlare della traduzione sfornata dalla Beth stessa che è incompatibile con alcuni mod estetici? Tutto non può che rovinare ulteriormente l'esperienza di gioco; e in più riconvertire il gioco è anche illegale e non risolve tutti i problemi. Oltre al danno, pure la beffa.

    Torno a dire, Oblivion non è il miglior gioco del suo genere, già se lo consideriamo esponente del genere che più gli si adatterebbe, vale a dire un ibrido d’azione con elementi GDR. Se invece lo consideriamo (come la Beth lo ha pompato per mesi prima dell'uscita) un GDR, anzi, "il miglior GDR della storia", allora ha semplicemente mancato il bersaglio, e mica di poco.


    EDIT: darklessisti?
    Ultima modifica di Carrot; 8-06-2007 alle 11:48:28

  5. #5
    Tiratore scelto L'avatar di raptor92
    Registrato il
    07-06
    Località
    Warehouse n°18
    Messaggi
    496
    Oblivion è bello perchè: la creazione del personaggio è approfondita, ci sono 2 visuali 1° e 3° pers. ,la grafica era molto bella quando è uscito(anke adesso ),è l unico gdr dove puoi mangiare tutto inclusi i denti di orco, ci sono un casino di armature e armi che possono essere combinate , ci sono 2 espansioni (io ho shivering isles...shegorat mi è simpatico )

  6. #6
    In love with Marta L'avatar di julianross84
    Registrato il
    12-04
    Messaggi
    8.572
    Citazione Sephiroth1984
    Julian per curiosità: tu da che parte stai?
    Poi dico la mia...
    Nel mezzo.
    Infatti non a caso questo thread è intitolato "i centrocampisti di Oblivion" e non "i portieri di Oblivion" nè "gli attaccanti di Oblivion"

    La mia idea è questa:

    l'immediatezza, la libertà di esplorazione in un mondo vasto e ricco di missioni, la visuale, il sistema "mix di statistiche del personaggio e destrezza del giocatore" nelle abilità (esempio: quando colpisco, colpisco; altro esempio: il sistema stealth è migliore di quello di Gothic ad esempio), il sistema di crescita delle abilità, i valori di produzione alti (grafica, recitazione, sistema di controllo, ecc.), il tutto in un mondo fantasy

    ...

    sono tutte cose che per molti, e li capisco, compensano la piattezza/mancanza di caratterizzazione del gioco (sia nei dialoghi, sia nelle ambientazioni, sia nella trama) e le lacune/errate scelte di design che si sono verificate SIA nell'ambito action (sistema di combattimento scialbo, livellamento che toglie ogni sprono all'esplorazione, alla crescita del personaggio e anche alla varietà dei combattimenti) SIA nell'ambito GDR (assenza di un master: ruolismo all'osso e in mano al giocatore anzichè strutturato e implementato dai programmatori)...

    li capisco perchè non esiste un gioco fantasy (e parlo della versione base di Oblivion, come ne ho parlato finora) che abbia l'insieme di pregi di Oblivion.


    Trovo Oblivion fallito sia dal punto di vista action sia dal punto di vista gdr, ma lo reputo un acquisto obbligato perchè come gioco globale offre quell'attaccamento emotivo che solo un gioco in evoluzione quotidiana può offrire, e questo NON SAREBBE POTUTO accadere se Bethesda non avesse inserito l'editor che a quanto pare viene ben sfruttato dalla sua folta schiera di acquirenti, trasformandolo in un titolo che, possiamo ben dirlo, già nel 2007 nel lato ACTION è pienamente MATURO e a mio avviso arriverà al massimo ad essere ADOLESCENTE dal punto di vista gdr (che era neonato in Oblivion base).
    Gli alti valori di produzione in una formula collaudata con Morrowind salvano Oblivion nonostante il suo essere flop in tutti i campi che questo ibrido tocca.
    Ma per elevarsi dalla sufficienza, la furbizia di Bethesda è stata determinante quando è stata anche buona: quando cioè ha allegato l'editor. Il resto è e sarà storia. Ma Morrowind la fece, e la sta facendo ancora, molto più di quanto ha fatto e potrà fare il suo seguito.
    Ultima modifica di julianross84; 7-06-2007 alle 23:31:57



  7. #7
    "Piccolo" L'avatar di Carrot
    Registrato il
    10-05
    Località
    Milano
    Messaggi
    4.435
    Citazione julianross84
    già nel 2007 nel lato ACTION è pienamente MATURO
    Quasi OT

    Informazione: esiste qualche mod che risolve questo:
    un fendente (o mazzata generica) che attraversa tre avversari ma colpisce solo quello contro cui si sta mirando
    problema?

  8. #8
    Utente Matador L'avatar di locatus84
    Registrato il
    02-07
    Località
    Ancona
    Messaggi
    1.317
    Scusate se ripeto un post dall'altro 3d, ma nn so come si linka

    Cmq x me oblivion è un buon GIOCO nonostante tutti i suoi difetti (troppi forse - anzi senza forse) ma nn è un buon GDR, visto ke di gdr ha poco. Purtroppo (e nn è il solo caso di oblivion) oggi x definire un gioco gdr basta ke ci mettano delle statistiche, un paio di righe di dialogo in +, qualke effimera sensazione di libertà ed il gioco è fatto.

    Ho giocato a Baldur's Gate 2, Torment, Arcanum, i 2 Kotor, la serie Gothic, Vampire, Icewind Dale, Morrowind e sto cominciando Fallout (ke ho trovato da poco usato) e nn me la sento di affiancare oblivion ai titoli di cui sopra.

    Le tante caratteristiche ke hanno fatto grandi questi gioki in oblivion ci sarebbero pure, ma sn state sfruttate una merda.
    Bethesda ha avuto la possibilità di sfruttare in successo di Morrowind cui ha fatto seguito una scia enorme di mod ke hanno fatto diventare un buon gioko un capolavoro, da cui forse si poteva partire x proporre un gioco nuovo. Ma loro invece di prendere spunto anke da ciò ke gli utenti proponevano ci hanno rifilato un gioco piatto, poco carismatico, ke può piacere x una partita occasionale ma ke poco coinvolge il vero appassionato di gdr.

    L'oblivion moddato invece diventa un gioco godibile, e quindi io mi kiedo:

    - E' mai possibile ke una sh così quotata riesca a fare solo un gioco ke risulata essere una base x i modder invece ke un gioco completo?

    E come se mi avessero fatto pagare € 39,90 x avere un gioco incompleto. Un po mi sento fregato.

    X concludere dico ke cmq oblivion può piacere e nn piacere, alla fine si tratta solo di soggettività. Mi fanno ridere sia ki dice ke è un capolavoro sia ki dice ke un pessimo gioko. Nn è ne questo ne quello. Può piacere e nn piacere, fatto stà ke è un buon gioco(nella media) ed un brutto gdr.

  9. #9
    Sephiroth1984
    Ospite
    Citazione julianross84
    Nel mezzo.
    Infatti non a caso questo thread è intitolato "i centrocampisti di Oblivion" e non "i portieri di Oblivion" nè "gli attaccanti di Oblivion"

    La mia idea è questa:

    l'immediatezza, la libertà di esplorazione in un mondo vasto e ricco di missioni, la visuale, il sistema "mix di statistiche del personaggio e destrezza del giocatore" nelle abilità (esempio: quando colpisco, colpisco; altro esempio: il sistema stealth è migliore di quello di Gothic ad esempio), il sistema di crescita delle abilità, i valori di produzione alti (grafica, recitazione, sistema di controllo, ecc.), il tutto in un mondo fantasy

    ...

    sono tutte cose che per molti, e li capisco, compensano la piattezza/mancanza di caratterizzazione del gioco (sia nei dialoghi, sia nelle ambientazioni, sia nella trama) e le lacune/errate scelte di design che si sono verificate SIA nell'ambito action (sistema di combattimento scialbo, livellamento che toglie ogni sprono all'esplorazione, alla crescita del personaggio e anche alla varietà dei combattimenti) SIA nell'ambito GDR (assenza di un master: ruolismo all'osso e in mano al giocatore anzichè strutturato e implementato dai programmatori)...

    li capisco perchè non esiste un gioco fantasy (e parlo della versione base di Oblivion, come ne ho parlato finora) che abbia l'insieme di pregi di Oblivion.


    Trovo Oblivion fallito sia dal punto di vista action sia dal punto di vista gdr, ma lo reputo un acquisto obbligato perchè come gioco globale offre quell'attaccamento emotivo che solo un gioco in evoluzione quotidiana può offrire, e questo NON SAREBBE POTUTO accadere se Bethesda non avesse inserito l'editor che a quanto pare viene ben sfruttato dalla sua folta schiera di acquirenti, trasformandolo in un titolo che, possiamo ben dirlo, già nel 2007 nel lato ACTION è pienamente MATURO e a mio avviso arriverà al massimo ad essere ADOLESCENTE dal punto di vista gdr (che era neonato in Oblivion base).
    Gli alti valori di produzione in una formula collaudata con Morrowind salvano Oblivion nonostante il suo essere flop in tutti i campi che questo ibrido tocca.
    Ma per elevarsi dalla sufficienza, la furbizia di Bethesda è stata determinante quando è stata anche buona: quando cioè ha allegato l'editor. Il resto è e sarà storia. Ma Morrowind la fece, e la sta facendo ancora, molto più di quanto ha fatto e potrà fare il suo seguito.
    Ecco, "nel mezzo" credo di stare pure io...

    Posso sembrare spesso uno che fa parte della schiera dei "DarklessIANI" (ma perchè proprio Dark poi? ), i cosidetti "puritani" (non mi avranno mai! ), ma troppo spesso mi trovo in disaccordo con alcune cose...

    Invece mi trovo molto più daccordo con posizioni "mediane" e non "estremizzate"...cioè io non condivido nè chi dice "è lammerda" e nè chi dice "è un capolavoro indiscusso"...

    Io semplicemente ho sempre ribadito che ci sono state troppe scelte "stupide e semplificatorie" sul gioco, da parte di Bethesda, e questo mi ha fatto storcere parecchio il naso...ho ribadito che molte delle cose che sono in Oblivion esistevano già 15 anni fa in Ultima 7 (e solo chi l'ha provato può saperlo) o nella serie Might & Magic per esempio, e molte altre caratteristiche che ha le deve di sicuro al predecessore, Morrowind...ho ribadito che NON E' UN GDR PURO, nemmeno per sogno, ma che può essere definito un PESSIMO GDR, ma pur sempre GDR...

    Poi ogni analisi va "sezionata" e ben ponderata, sennò si crea un macello...e per come la vedo io, quando si analizza un gioco, fattori "emotivi" non dovrebbero entrarci se non fino ad un certo punto...
    Capisco che è importante che un gioco emozioni, ma se tale emozione deve farci diventare ciechi, non facendoci ammettere i palesi difetti, allora non va più bene per me...
    E troppo spesso vedo gente dire "è un capolavoro di GDR"...ma poi vai a scavare e scopri che non sanno nemmeno cosa sia seriamente un GDR, e che ne hanno giocati pochissimi...glieli vai a chiedere e ti dicono "Diablo, Dungeon Siege e Titan Quest, FF, Dragon Quest ecc..." ...

    ...al che capisci che è inutile discutere...


    Dall'altra parte però, troppo spesso vedo un'astio terribile da parte dei puritani verso Oblivion...e nemmeno quello comprendo più di tanto...
    Ho spesso dibattuto sulla questione "è o non è GDR", ma c'è poco da discutere se i puritani seguono alla lettera un codice...e non gli si può dare nemmeno torto più di tanto, perchè argomentano sempre, in modo approfondito, citando e spiegando, e restano sempre saldi all'idea che l'interpretazione debba essere permessa al giocatore tramite dialoghi, reazioni dei PG alle nostre scelte, parabole etiche, drammi etico/morali ecc...rifiutando l'altra tipologia di fare GDR, cioè immaginaria o radicalmente libera, come in Oblivion...

    Su questa complessa questione avevo un mio vecchio post come chiarimento, ma non lo trovo...in pratica facevo una distinzione tra due tipologie di Dungeon Master in una partita cartacea, ed in base a queste due tipologie vi associavo i GDR puri, e i GDR come la serie TES...

    In breve sintetizzo dicendo che la distinzione principale è che i primi Dungeon Master tendono a preparare una solida trama con dei solidi dialoghi, ben organizzati, dentro cui guidare dolcemente il giocatore, con PG caratterizzatissimi, situazioni epiche, tanti bivii etico/morali, cercando di non distrarli troppo con missioni secondarie o inutile esplorazione, e cercando di fargli interpretare un ruolo ben preciso ponendogli davanti situazioni in cui DEVE SCEGLIERE...e qui mi allaccio a Torment, Arcanum, Fallout e compagnia bella...

    I secondi invece tendono a preparare, in modo dettagliato e curatissimo, un vasto mondo di gioco, molto vivo e caratterizzato, in cui si lascia radicale libertà al giocatore, che è libero di seguire o no il percorso preparato dal DM, o di esplorare senza meta il mondo...insomma la trama non costruita a priori, ma viene inventata al momento in base a ciò che fa il giocatore, di solito il DM sa solo dove inizia e dove finisce, il mezzo lo fa creare al giocatore mano mano...quindi non è prerogativa principale, così come i bivii morali e le scelte, e si tende più a vedere "come si comporterà il giocatore", lasciandogli totale libertà di azione...e qui mi allaccio ovviamente alla serie TES ed Oblivion, ma pur mettendo in chiaro che Oblivion ha semplificato ULTERIORMENTE questo modo di fare GDR...e per questo lo critico anche sotto questo punto di vista, pur riconoscendone il genere...

    Ora non mi sembra tanto difficile capire come si possa dire che Oblivion è un GDR, pessimo modo di fare GDR, ma pur sempre GDR...


    Di seguito (stasera sono in vena ) posto i pregi ed i difetti che ho racchiuso in una sintetica e piccola recensione che feci nel topic di Oblivion nella sezione Sony:

    Spoiler:
    PREGI: blu
    DIFETTI: rosso


    GRAFICA:

    All'avanguardia, come sempre nella serie TES...ottima, inizialmente impressionante, e che sfrutta tecnologie e filtri recenti...nella versione PC si ha l'apice grafico, con i pacchetti di texture e le modifiche al file .ini...e qui la cosa è positiva...


    CREAZIONE E CRESCITA PG:
    Ottima...a livello estetico...infatti la creazione è il meglio che si possa avere oggi...customizzazione massima del volto, delle abilità, della classe, del segno...solo che bisogna ammettere che a livello di scelta strategica delle skills hanno tolto alcune abilità basilari che aumentavano di sicuro la caratterizzazione e personalizzazione del nostro alter ego...e ancora non mi spiego il perchè di alcune scelte...tipo l'unione sotto un unica abilità "Armi contundenti" delle asce con le mazze, o delle spade lunghe e spade corte...ma vabè...
    Per quanto riguarda la crescita del PG, nulla da reclamare...veramente ben strutturata e razionale...aumentano solo le abilità che usiamo e lo schema a sblocco di mosse speciali (a 25, 50, 75 e 100) è buono...anche se a volte si permette di aumentare caratteristiche mai usate...ma vabè...
    Alla fine è un aspetto abbastanza buono del gioco...


    TRAMA:
    E qui inizia la discesa...trama vista e rivista...a tratti banale e poco epica...solo in alcuni punti si hanno delle buone idee, ma troppo poco per un capitolo TES...
    Mancanza di colpi di scena (unico degno nel finale), o meglio, ci sono ma vengono narrati in un modo talmente poco enfatico che perdono senso...
    Non ci sono sfaccettature ma solo BENE e MALE...è il fatto che tutta la trama sia indirizzata obbligatoriamente verso li bene rende il tutto molto noioso, prevedibile e banale...non si lascia spazio ad altro...ed è fin troppo visibile e palesemente chiaro cosa sia BENE e cosa sia MALE...non c'è sfizio...il giocatore sa quasi sempre cosa accadrà se farà una determinata cosa o no...
    La storia si limita molto allo schema "porta questo oggetto a tizio/uccidi caio/ruba a sempronio/parla con medesimo" e così via...e segue sempre sto schema...Il PG è solo una pedina buttata in mezzo ad avvenimenti che potevano essere un pò più varii e meno prevedibili...e non si avverte PER NULLA la paura dell'invasione di demoni daedrici da un altro piano...anzi il solo fatto che si ci possa dilungare per giorni a fare quest secondarie inutili ai fini della trama fa capire che il mondo di gioco non è per niente spaventato dall'imminente invasione...
    Insomma ci sono GDR con trame un miliardo di volte superiore in pratica...


    AMBIENTAZIONE:
    Alberi...alberi...alberi...troppo ripetitiva, e troppo vuota...distese infinite di erba e boschi in cui non si incontra anima viva...
    La grafica rende il tutto meraviglioso certo...l'HDR, i riflessi ecc, tutto bello a livello estetico, ma a contenuti c'è troppa piattezza...
    Alla fine è bello avere libertà di esplorazione, ma se poi esplori un mondo "vuoto" non è che sia sta gran cosa dopo l'abbaglio per lo stupore iniziale eh...le locazioni sono parecchie, ma tra una e l'altra c'è il vuoto...solo alberi ed erba...
    Su PC ci sono diversi mod che correggono e rendono più vario l'ambiente, inserendo anche molti più nemici o animali, e migliorando la flora e la fauna...su console vi dovete tenere un mondo "vuoto"...


    LIVELLAMENTO:
    Qui si piange...ma parecchio...ormai l'ho spiegato talmente tante volte che mi sono quasi stufato di ripete i difetti che ha...
    Io, prigioniero appena uscito di carcere, sono già capace di ammazzare tutto e tutti nel mondo di gioco...sono già Dio...
    Il senso di sfida muore...viene annullato...tutti i nemici salgono di livello insieme a me, mi aspettano insomma...il mondo si ferma se io mi fermo...non ha senso...
    Non troverai mai un nemico più forte di te...ed il combattimento diventa facile e noioso così...addio sfida e voglia di salire di livello...
    Non avrai MAI paura di esplorare un dungeon, di svoltare un angolo, di aprire una porta, sapendo che non ci saranno nemici in grado di metterti in serie difficoltà...tanto tutto è livellato no?
    Non scapperai MAI di fronte ad un mostro cazzuto che ti rompe il culetto, e ti stimola a livellare per poi tornare incazzato e vendicarsi su di lui...
    Che il PG sia di livello 1 o 100 non cambia un caxxo nel mondo...tutti come me...a livelli alti diventano tutti Dio, pure i briganti morti di fame hanno una armatura di vetro e spade di fuoco...e qui viene fuori anche un pessimo bilanciamento del tutto...prima scarsi poi divinità...mah...pessimo...i fuochi fatui sono assurdi in certi casi, e se non si ha un buon equipaggiamento addio...
    Al che io dico: ma se mi fai un gioco in cui io devo sempre combattere (perchè in fin dei conti tutto si risolve con le mazzate in Oblivion...la dialettica non esiste...), allora almeno impegnati a rendere il combattimento epico, difficile, bilanciato per bene, da sfida continua, altrimenti che caxxo di senso ha?!
    Insomma il tutto diventa piatto...per colpa di un simile livellamento...ridicolo per me...


    QUEST:
    Su 10 quest, 9 si finiscono ammazzando ogni cosa in movimento...e non va bene...
    Non ci sono bivii morali o etici...non ci sono scelte...si è sempre indirizzzati chiaramente...solo poche missioni sono ben fatte e lasciano un pò di interpretazione...ma il resto si risolvono tutte con l'uccisione di un tizio, o il recuparo di un oggetto...al tutto poi si aggiunge un diario fatto per i bambini dell'asilo ed un sistema di viaggi istantanei (anche se questo si può evitare volendo...)...
    Poco, veramente poco, per un TES...

    DIALOGHI:
    Da cornice...molto essenziali e scarni...molti PG dicono sempre le stesse cose, nonostante tu sia un bastardone assassino o un mago potentissimo o un paladino del bene...
    A parte la pessima traduzione in italiano, ma poi veramente i rami di dialogo sono striminziti ed essenziali...
    Nessuno si dilunga in racconti o approfondimenti...tutti i rami comprendono un frase normale su ciò che accade a Tamriel, una frase sulla morte dell'imperatore ed al massimo una frase sul PG...punto.
    Sto schema striminzito e superficiale non fa altro che nuocere gravemente alla qualità della trama, dell'esperienza ruolistica (già scarna di per se) ed del gioco in generale...


    COMBATTIMENTI:
    Già accennato prima...se mi fai un gioco molto indirizzato verso le mazzate, e poi tali mazzate me le semplifichi con quel livellamento ridicolo, allora che cavolo di senso hanno i combattimenti?
    Non è che uno cerchi un Action alla DMC o NG o GoW, però almeno che ci fossero state più mosse o che ci fosse stato il tiro a vuoto, o la schivata o altre idee possibili...o magari una IA migliore di quella tanto decantata Radiant...
    Si riduce tutto al PARA/COLPISCI ed ammazzi ogni mostro che incontri...senza grossi problemi...
    Non parliamo dell'eliminazione di alcune armi "storiche" poi...o delle abilità senza armatura o armature medie...scelte assurde e sensa raziocinio...mah...
    Alla fine ci si diverte solo un pò con gli incantesimi...
    Menomale che ci sono i mod appositi pure qui a risolvere...su console no...


    RUOLISMO:
    Altro punto dolente...qua si sono aperti milioni di topic a cui pure il sottoscritto ha partecipato...e ancora oggi ci sono parecchi pareri discordanti ma condivisibili...
    Oblivion è un GDR?
    Domanda da un milione di dollari...
    Per molti non lo è affatto pouchè non permette un'interpretazione di un ruolo nel mondo di gioco...e non gli si può dare tutti i tori...
    Il dibattito nasce tutto da che concezione si ha di cosa sia o non sia GDR...
    Per me per esempio può starci benissimo nel genere, nonostante riconosca che non è per niente uno dei migliori esponenti, anzi, (e parlo solo dell'aspetto ruolistico)...
    Purtroppo per colpa di un'impostazione molto Action e poco dialettica, per colpa di una trama un pò banale, per colpa di scelte tecniche ecc, allora Oblivion si riduce ad un PESSIMO gioco di ruolo...
    Penso che non serva spiegare cosa debba essere bene o male un gioco di ruolo ora...e parlo di GDR occidentali ovviamente...non jrpg, che non c'entrano nulla...
    Oblivion è un GDR, ma che deficia proprio nella parte più importante di tale genere: l'interpretazione di un ruolo...
    In Oblivion io posso uccidere un intero villaggio di innocenti, poi vado in città e nessuno mi dice niente...
    Posso rubare dappertutto ed essere imprigionato per poi tornare in città e chiacchierare tranquillamente con tutti senza pregiudizi o paure...
    Posso diventare un mago potentissimo ed essere comunque trattato come uno zimbello dai cittadini...
    Posso essere un assassino, un guerriero, un mago, un gladiatore ecc, tutto nello stesso tempo...
    Il mondo di gioco non si accorge nemmeno di quello che faccio, delle scelte di interpretazione che faccio...che io sia un orco, o un elfo o un guardiarossa, o un assassino, o un ladro o un demone, la gente non cambierà atteggiamento...
    L'unico cambiamento è quello dalla fama/infamia...ma che a conti fatti non serve ad un caxxo se si usa l'abilità oratoria con gli NPC...
    Poi la scelta di permettere al PG di diventare sia Mago della Gilda dei Maghi, sia Assassino della Confraternità, sia Ladro della Gilda dei Ladri, sia Guerriero della Gilda dei Guerrieri e sia Campione dell'Arena, mi sembra un pò opinabile e poco razionale...potevano benissimo mettere dei requisiti o delle limitazioni
    Va detto, per correttezza, che TUTTI i gdr deficiano sotto sto punto di vista, e che NESSUNO ancora incarna il vero ruolismo...si hanno solo ottimi abozzi per ora, che nonostante siano abozzi restano sempre dei capolavori da prendere come metro di paragone, secondo me...solo che Oblivion veramente è penoso sotto questo punto di vista...e la colpa è di quegli sfaticati del caxxo dei programmatori di Bethesda...che hanno fatto un ottimo lavoro con Morrowind, ma ora si sono fatti "consolizzare", semplificando il tutto...purtroppo...
    Alla fine un minimo dil ruolismo c'è, ma è veramente talmente risicato che bisogna lasciare molto spazio alla fantasia per goderselo...
    Molti confondono la libertà di azione con la libertà di scelta ruolistica...io faccio il ladro, o il mago o altro...ma quello non è ruolismo, ma solo agire in un modo...non ci sono delle scelte da fare tra bene, male o neutralità...bisogna quasi sempre ammazzare, ammazzare ed ammazzare...
    Nei dialgohi non ci sono opzioni dialettiche che possano farti superare un nemico con le parole, con la furbizia verbale o altro...mazzate e mazzate...punto.
    E almeno le mazzate fossero epiche...bah...con quel livellamento...ridicolo...
    Ci sono un pò troppi binari nella trama e nelle quest insomma...e questo è grave per un GDR...specialmente per colui che si era presentato come IL GDR RIVOLUZIONARIO...
    Potrei aggiungere MOLTO altro, ma sono cose dette e stradette orami...inutile...

    Ora mi sembra chiaro come io stia "stia nel mezzo", tra puritani e non...

    Infatti mi sono sempre reputato un "semplice appassionato di giochi di ruolo", a cui piace dibattere sul tema (molto, si vede? ), ma che alla fine cerca soltanto di "salvare il salvabile", con ciò che ci viene proposto di volta in volta...ergo non ho problemi a dire che Oblivion Vanilla mi delude parecchio, mentre moddato è un capolavoro...amen.


    Ed ora aspettiamo i DarklessIANI...Gylfi in prima fila, ne sono certo, e prepariamoci ad una SANA, CORRETTA ed ARGOMENTATA "GDRWAR"...

  10. #10
    Bannato L'avatar di Darkless
    Registrato il
    04-04
    Località
    Cremona
    Messaggi
    6.038
    Citazione julianross84
    Ricordo invece alla seconda fazione che parlare del lato GDR di Oblivion è doveroso ma anche al tempo stesso non esauriente per quanto gli spetta come GIOCO.
    lol questa mi mancava, qindi dire che il lato gdr di un gdr è pessimo non è sufficiente a farn un pessimo gioco. GENIALE, questa vince il titolo di miglior arrampicata sugli specchi del secolo.
    Vabbè togliamo il lato gdr che rimane ? mmm ah già la simulazione d'equitazione, pero' è pessima pure quella.
    Ci rinuncio non c'e' niente che si salvi.

  11. #11
    Bannato L'avatar di Darkless
    Registrato il
    04-04
    Località
    Cremona
    Messaggi
    6.038
    Citazione Sephiroth1984
    Ed ora aspettiamo i DarklessIANI...Gylfi in prima fila, ne sono certo, e prepariamoci ad una SANA, CORRETTA ed ARGOMENTATA "GDRWAR"...
    primo: i darklessiani non esistono
    secondo: c'e' gente molto + cattiva di me con la bethesda
    terzo: fenriz è una storia a sè
    quarto: che dio me ne scampi dall'ennesimo thread gdr war, in quella roba ci cascavo da giovane.
    quinto: vacci piano ad evocare fenriz, giochi con forze al di là di ogni immaginazione
    sesto: caro seph oramai sei ben avviato sulla strada, non te ne rendi conto ma sei già dall'altra parte della barricata, sei stato assimilato

  12. #12
    Sephiroth1984
    Ospite
    Citazione Darkless
    primo: i darklessiani non esistono
    secondo: c'e' gente molto + cattiva di me con la bethesda
    terzo: fenriz è una storia a sè
    quarto: che dio me ne scampi dall'ennesimo thread gdr war, in quella roba ci cascavo da giovane.
    quinto: vacci piano ad evocare fenriz, giochi con forze al di là di ogni immaginazione
    sesto: caro seph oramai sei ben avviato sulla strada, non te ne rendi conto ma sei già dall'altra parte della barricata, sei stato assimilato
    settimo: infatti mi chiedo perchè julian abbia scelto te come "esempio dei puritani"...

    ottavo: stai parlando di Skree forse? O altri? Tu però non schjerzi affatto, ammettilo...

    nono: lo so...lo so MOLTO bene...

    decimo: io ci casco ancora molto volentieri...mi piace dibattere...

    undicesimo: già mi sono ampiamente "ustionato" combattendo contro di lui...ora ho depositato l'arma, rendendomi conto che sa veramente il fatto suo in materia...meglio "amici" che "nemici" no?

    dodicesimo: NOOOOOOOOOO!!! VADE RETROOOOO!!!


    Io sono SUPERpartes...sto sopra a voi tutti...come il triangolo isoscele...


    ---------- IO

    ---------------/\
    --------------/--\
    -------------/----\
    ------------/------\
    -----------/--------\
    ----------/________\

    PURITANI ------------ NON PURITANI


    ...ergo sucate!

    ...non mi avrete mai!
    Ultima modifica di Sephiroth1984; 8-06-2007 alle 01:46:40

  13. #13
    Tenente L'avatar di Neo88
    Registrato il
    07-04
    Località
    Pomezia (RM)
    Messaggi
    15.415
    io continuo a dire la mia solita opinione:

    oblivion è un bel gioco, nulla di piu. sicuramente non è ai livelli di half-life 2 che considero un capolavoro, però da qui a dire che è una schifezza ce ne passa
    Il mio computer:
    Case Corsair Carbide 500RAlimentatore Corsair HX650 Scheda madre Asrock Z170 Fatality K4 CPU Intel Core i5 6600K RAM 2x8GB Crucial Ballistix 2400mhz Scheda video EVGA GTX 1070 SC HDD Samusung 950 pro 256Gb + OCZ vertex2 60GB+WD Caviar Black 1TB Casse Creative Inspire digital 2.1 Monitor Samsung P2470HD

  14. #14
    In love with Marta L'avatar di julianross84
    Registrato il
    12-04
    Messaggi
    8.572
    Citazione Darkless
    lol questa mi mancava, qindi dire che il lato gdr di un gdr è pessimo non è sufficiente a farn un pessimo gioco. GENIALE, questa vince il titolo di miglior arrampicata sugli specchi del secolo.
    Vabbè togliamo il lato gdr che rimane ? mmm ah già la simulazione d'equitazione, pero' è pessima pure quella.
    Ci rinuncio non c'e' niente che si salvi.
    Come ho scritto prima:

    ****l'immediatezza, la libertà di esplorazione in un mondo vasto e ricco di missioni, la visuale, il sistema "mix di statistiche del personaggio e destrezza del giocatore" nelle abilità (esempio: quando colpisco, colpisco; altro esempio: il sistema stealth è migliore di quello di Gothic ad esempio), il sistema di crescita delle abilità, i valori di produzione alti (grafica, recitazione, sistema di controllo, ecc.), il tutto in un mondo fantasy****

    questo insieme, e sottolineo QUESTO insieme e sottolineo anche: l'insieme SUO, DI OBLIVION, non è rintracciabile in nessun altro gioco; e dato che esistono diversi prodotti per offrire diverse esperienze, questa esperienza offerta da Oblivion è stata tale da accontentare molti utenti, come dimostrano i suoi numerosi fan. Ma la presenza dell'editor determina che anche molti degli scontenti hanno o avranno di nuovo il sorriso (e dato che siamo in MONDO COMPUTER e non in VOX OF THE BOX o A CHE GIOCO GIOCHIAMO, direi proprio che non è una frase fuori luogo quella che ho appena scritto).



  15. #15
    "Piccolo" L'avatar di Carrot
    Registrato il
    10-05
    Località
    Milano
    Messaggi
    4.435
    Citazione Sephiroth1984
    dodicesimo: NOOOOOOOOOO!!! VADE RETROOOOO!!!


    Io sono SUPERpartes...sto sopra a voi tutti...come il triangolo isoscele...


    ----------
    IO

    ---------------/\
    --------------/--\
    -------------/----\
    ------------/------\
    -----------/--------\
    ----------/________\

    PURITANI ------------ NON PURITANI



    ...ergo sucate!

    ...non mi avrete mai!
    Resistance is futile.
    Spoiler:

    Ultima modifica di Carrot; 8-06-2007 alle 10:50:11

Pag 1 di 36 123411 ... UltimoUltimo

Regole di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •