#31
31-08-07 16:25
Senza nessun elemento fantascientifico?Solo perchè "contemporanea"?
Contemporanea poi?
Spoiler:
#31
31-08-07 16:25
Senza nessun elemento fantascientifico?
Spoiler:
#32
31-08-07 16:28
Oh insomma, ma ho sbagliato io thread o sono davvero in quello che NON parla di VS?
#33
31-08-07 16:52
Nella vita virtuale quali sarebbero gli elementi che ti hanno fatto pensare che il film avesse tratti di fantascienza?Phoenix
Senza nessun elemento fantascientifico?
Spoiler:
Il quadro generale si mostra solo nei 5 min. finali e che mi frega delle volte seguenti che lo guardi ( a me non è venuta nessuna voglia di riguardarlo), ovvio che rivaluti il film una volta che il segreto finale viene rivelato, è proprio su questo che si basa il film costruire delle certezze e demolirle una a una fino al colpo di scena finale.
Se al posto di essere ibernato, nei min. finali, vedessimo il protagonista in coma a colloquio con Dio per me sarebbe lo stesso genere di film e per te no.CHIUSO OT
#34
31-08-07 17:14
Quante castronerie hai detto; Gattaca non è originale? E' brutto perchè ha pochi dialoghi (manco vero)? Allora 2001 odissea nello spazio che non ne ha proprio e Blade Runner o Alien pochissimi cosa sono, ciofeche di film?Cioè, l'intero plot di Vanilla Sky si basa sulla possibilità di vivere una realtà virtuale, e a voi non sembra di fantascienza?
E' evidente che il film comprende anche altri elementi (drammatici e romantici in primo luogo), ma astrarlo dal genere fantascientifico e piazzarlo tra i thriller psicologici mi pare un tanto azzardato. Anche perchè gli elementi thriller, quelli sì, ci sono solo nell'ultimo quarto d'ora...
Per quanto riguarda Gattaca lo ritengo un film discreto, ha senz'altro il suo stile ma è lontano dal mio concetto di capolavoro. Non riesce ad ergersi per originalità, ha pochi dialoghi e scene veramente interessanti (non ho detto nessuno... ho detto pochi... ergo non iniziate ad assalirmi con "I never saved anything for the swim back" e simili) e soprattutto ha una sceneggiatura che qui e là fa dagli strafalcioni madornali. Inoltre anche le interpretazioni degli attori, Uma Thurman e Jude Law in particolare, le ho trovate sottotono.
Non ho mai visto Dark City, ma vedrò di rimediare
Inoltre parlami di questa "sceneggiatura piena di strafalcioni madornali" che son davvero curioso.
Inoltre Vanilla Sky avrà anche qualche elemento di fantascienza ma non è assolutamente un film del genere
http://filmup.leonardo.it/sc_vanillasky.htm
http://www.cinemovie.info/FilmVanillasky.htm
http://it.movies.yahoo.com/v/vanilla...ex-183568.html
http://www.dvdequipe.it/scheda.php?id=PDS20200
http://www.film.tv.it/scheda.php?film=22254
#35
31-08-07 20:04
Dimmi dove ho detto che Gattaca è brutto e dimmi dove ho detto che Vanilla Sky è un film di fantascienza. Prima di aggredirmi dicendomi educatamente che sparo cazzate, cerca di leggere con attenzione quelle dieci righe che tanto ti piace interpretare liberamente a scopo di flame.
Difatti ho detto che Gattaca è discreto e che Vanilla Sky contiene elementi fantascientifici, così come romantici e drammatici (e non solo). Ho criticato il ritenerlo "un thriller psicologico". Ed è inutile che mi link schede, un po' ovunque (IMDb, Wikipedia) la parte fantascientifica è ben segnalata. E' evidente che non è Star Wars, ma negare la presenza di elementi "che vanno oltre la scienza così come oggi è conosciuta" è da folli.
> Nella vita virtuale quali sarebbero gli elementi che ti hanno fatto pensare che il film avesse tratti di fantascienza?
Non puoi giudicare un film solo in base a "quello che in un primo momento pensavo che fosse", devi giudicarlo come quello che è. Cosa racconta Vanilla Sky? Quello che ho scritto nel precedente spoiler. E quella è fantascienza.
> Inoltre parlami di questa "sceneggiatura piena di strafalcioni madornali" che son davvero curioso.
Più leggo il tuo post e più mi irrito
"Qui e là" è l'esatto contrario di "pieno di".
Comunque, sono mesi che non rivedo il film e vado molto a memoria, ma ricordo che semplicemente ho storto il naso più di una volta durante il film.
Spoiler:
Niente di così di grave da piegarmi il film sotto il 7, per carità, ma semplicemente non mi aiuta a reputarlo un "capolavoro".
#37
31-08-07 22:39
Uno dei miei film preferiti in assoluto
#38
01-09-07 02:03
Che abbia elementi di fantascienza mi sembra di averlo premesso nel mio primo post.Dimmi dove ho detto che Gattaca è brutto e dimmi dove ho detto che Vanilla Sky è un film di fantascienza. Prima di aggredirmi dicendomi educatamente che sparo cazzate, cerca di leggere con attenzione quelle dieci righe che tanto ti piace interpretare liberamente a scopo di flame.
Difatti ho detto che Gattaca è discreto e che Vanilla Sky contiene elementi fantascientifici, così come romantici e drammatici (e non solo). Ho criticato il ritenerlo "un thriller psicologico". Ed è inutile che mi link schede, un po' ovunque (IMDb, Wikipedia) la parte fantascientifica è ben segnalata. E' evidente che non è Star Wars, ma negare la presenza di elementi "che vanno oltre la scienza così come oggi è conosciuta" è da folli.
> Nella vita virtuale quali sarebbero gli elementi che ti hanno fatto pensare che il film avesse tratti di fantascienza?
Non puoi giudicare un film solo in base a "quello che in un primo momento pensavo che fosse", devi giudicarlo come quello che è. Cosa racconta Vanilla Sky? Quello che ho scritto nel precedente spoiler. E quella è fantascienza.
> Inoltre parlami di questa "sceneggiatura piena di strafalcioni madornali" che son davvero curioso.
Più leggo il tuo post e più mi irrito
"Qui e là" è l'esatto contrario di "pieno di".
Comunque, sono mesi che non rivedo il film e vado molto a memoria, ma ricordo che semplicemente ho storto il naso più di una volta durante il film.
Spoiler:
Niente di così di grave da piegarmi il film sotto il 7, per carità, ma semplicemente non mi aiuta a reputarlo un "capolavoro".
non hai risposto alla mia domanda : quali sono gli elementi fantascientifici che non vengono rilevati negli ormai famosi ultimi 5 minuti?
#39
01-09-07 12:56
Non l'hai premesso, hai detto che ci sono solo negli ultimi 5 minuti; ora hai corretto, dicendo che vengono rivelati solo negli ultimi 5 minuti - che è ben diverso.
E ti ho risposto.
Il fatto che non vengano rivelati prima, ossia che ad una prima occhiata ti pare che il film non contenga una rilevante parte fantascientifica, non toglie che gran parte del film si basa di fatto su quanto ho scritto nello spoiler di sopra, che è fantascienza allo stato brado. Anche se non ci sono le astronavi e non è ambientato nel 3155.
#40
01-09-07 13:23
"Cioè, l'intero plot di Vanilla Sky si basa sulla possibilità di vivere una realtà virtuale, e a voi non sembra di fantascienza?"Dimmi dove ho detto che Gattaca è brutto e dimmi dove ho detto che Vanilla Sky è un film di fantascienza. Prima di aggredirmi dicendomi educatamente che sparo cazzate, cerca di leggere con attenzione quelle dieci righe che tanto ti piace interpretare liberamente a scopo di flame.
Difatti ho detto che Gattaca è discreto e che Vanilla Sky contiene elementi fantascientifici, così come romantici e drammatici (e non solo). Ho criticato il ritenerlo "un thriller psicologico". Ed è inutile che mi link schede, un po' ovunque (IMDb, Wikipedia) la parte fantascientifica è ben segnalata. E' evidente che non è Star Wars, ma negare la presenza di elementi "che vanno oltre la scienza così come oggi è conosciuta" è da folli.
> Nella vita virtuale quali sarebbero gli elementi che ti hanno fatto pensare che il film avesse tratti di fantascienza?
Non puoi giudicare un film solo in base a "quello che in un primo momento pensavo che fosse", devi giudicarlo come quello che è. Cosa racconta Vanilla Sky? Quello che ho scritto nel precedente spoiler. E quella è fantascienza.
> Inoltre parlami di questa "sceneggiatura piena di strafalcioni madornali" che son davvero curioso.
Più leggo il tuo post e più mi irrito
"Qui e là" è l'esatto contrario di "pieno di".
Comunque, sono mesi che non rivedo il film e vado molto a memoria, ma ricordo che semplicemente ho storto il naso più di una volta durante il film.
Spoiler:
Niente di così di grave da piegarmi il film sotto il 7, per carità, ma semplicemente non mi aiuta a reputarlo un "capolavoro".
Cioè, tu hai esordito così nel tuo post e mi vieni a chiedere dove dici ciò? Ti vuoi far prendere per i fondelli, dimmi?
Inoltre ti ho postato alcuni link di siti cinematografici per farti capire l'errore ed è inutile mi citi imdb in quanto per questi scienziati un film non ha mai una connotazione ben precisa in un genere (wikipedia poi...).
In quanto a Gattaca...hai citato la mancanza di dialoghi tra i motivi che ne fanno un film mediocre e io ti ho fatto notare alcuni capolavori in cui ce ne sono anche meno (su quello non mi hai risposto eh);olttretutto la tua spiegazione sulle presunte incongruenze o errori di Gattaca lascia davvero a desiderare; insomma, alla fin fine ritienilo come vuoi, non è che mi importa poi tanto; mi basta solo sapere che in merito ho ragione.
#41
01-09-07 14:20
Io non ho mai scritto che Vanilla Sky è un film DI FANTASCIENZA (intendendo con questo che tratti solo di sci-fi, o che la componente sci-fi sia comunque di gran lunga dominante sulle altre presenti nel film); questo l'hai interpretato tu dal mio messaggio, perchè evidentemente per un tuo qualche personalissimo motivo sentivi la necessità di stracciarmi i coglioni.
E adesso quoti un incipit di un mio post, tralasciando ciò che contestualizza la mia stessa affermazione - e che arriva subito dopo l'incipit stesso.
Cercando di spiegarlo plain & simple, per me Vanilla Sky è:
- Un film di fantascienza
- Un film romantico
- Un film drammatico
- Un thriller
Puoi negarlo quanto ti pare e linkare ciò che ti pare, ma io vedo evidenza di tutti e quattro gli elementi all'interno del film. Se vuoi un preponderanza percentuale, la vedo nella parte romantica. Ma credo che la base fantascientifica sia imprescindibile.
E ritengo l'approccio di IMDb piuttosto sensato, Vanilla Sky ne è un ottimo esempio: come puoi racchiudere un film in unico genere? Ci sono dozzinaia di casi in cui un film rientra in più generi.
Con questo preferirei chiudere l'argomento Vanilla Sky: è stato detto tutto quel che c'è da dire. Voi potete considerarlo "un thriller psicologico" e negarne la componente fantascientifica solo perchè "all'inizio mi sembrava un film d'amore", io continuerò a vedercela chiaramente, che ci posso fare.
Continui a mostrare evidenti lacune di semantica della lingua italiana.In quanto a Gattaca...hai citato la mancanza di dialoghi tra i motivi che ne fanno un film mediocre e io ti ho fatto notare alcuni capolavori in cui ce ne sono anche meno (su quello non mi hai risposto eh);olttretutto la tua spiegazione sulle presunte incongruenze o errori di Gattaca lascia davvero a desiderare; insomma, alla fin fine ritienilo come vuoi, non è che mi importa poi tanto; mi basta solo sapere che in merito ho ragione.
Non ho mai detto che Gattaca è mediocre. Ho detto che è discreto. Non sono sinonimi.
Ho detto che non è un capolavoro, che ha alcune mancanze che gli impediscono di esserlo ai miei occhi; e ciò che glielo impedisce è il coesistere di tutte queste mancanze.
Non so quanto senso abbia intavolare una discussione con chi mi appare a fiuto come chiuso di mente e in trepida attesa di potersi convincere di "avere ragione" senza nemmeno degnarsi di controbattere, ma ci provo comunque.
Punto per punto, come piace a te.
> Gattaca non è originale?
Chiariamoci, il pretesto narrativo, il contesto in cui è ambientata la storia, lo è, almeno in parte. Ma lo sviluppo della stessa non lo è per nulla.
Riassiumiamo quel che succede:
Spoiler:
Capisci che, almeno a me, sa di già visto un centiliardo di volte, nella sua ossatura.
Quello che non mi è piaciuto è l'impostazione che si è scelto di dare al film: trasformarlo in un thriller, anzichè dare più peso alla parte fantascientifica / filosofica.
Hai un soggetto più che interessante, perchè vuoi "sprecarlo" a raccontarmi di come l'eroe elude i sistemi di sicurezza e si innamora della principessa?
Prendi The Island. E' una porcata, lo so. Ma spende un'ora - mezzo film - a raccontarti il contesto in cui le vicende si svolgono; piano piano, col contagocce. In Gattaca i primi minuti ti descrivono la situazione della selezione genetica, poi ti lanciano nel vivo dell'azione trasformando un film in un thriller de facto, astraendolo dal contesto; se non fosse ambientato nel futuro e se lui non fosse un "disadattato genetico" cosa cambierebbe nello svolgersi del film? Praticamente nulla. Test del sangue e delle urine passati usando strategemmi vari.
> ha pochi dialoghi e scene veramente interessanti
Questo più o meno complementa quanto appena scritto qui sopra. Blade Runner e Solaris, due film in un certo senso simili a Gattaca come premessa (fantascienza che vuole far riflettere) forse non hanno più dialoghi cruciali di Gattaca, ma hanno un loro stile.
Di entrambi i film mi ricordo diverse scene, parlate o recitate, che ne hanno esaltato lo scopo narrativo, la morale, il punto dove lo sceneggiatore voleva arrivare.
Di Gattaca, cosa mi ricordo? La scena del nuoto e la frase finale.
Questo è figlio dell'impostazione data al film, che ho descritto prima; se Blade Runner avesse trascurato, ad esempio, gli interrogatori e ti avessero semplicemente detto "ci sono dei replicanti; ci sono i cacciatori di replicanti" e avessero reso il film un thriller/poliziesco con lui che semplicemente prosegue e uccide a uno a uno i nemici, non sarebbe lo stesso film. Non lo definirei un capolavoro.
Ma Blade Runner non fa questo errore, non cade nell'ingenuità in cui cade Gattaca.
Gattaca, ripeto, aveva un soggetto sfruttabilissimo; uno sceneggiatore con le palle ne avrebbe probabilmente potuto tirare fuori un signor film. Ma così com'è, è solo discreto. Non ha il coraggio di porre veramente dei dilemmi morali, di dedicare meno tempo all'intrufolarsi del protagonista e più tempo a creare dei personaggi veramente interessanti e vivi. Cazzo, ogni replicante di BR ha più personalità di Hawke in Gattaca. Figuriamoci se tiro in ballo il personaggio della Thurman.
Quello che ne esce è di sminuire addirittura la morale del film, che sembra essere semplicemente "credi in te stesso, anche se all'apparenza sei più debole di loro" - converrai che non è il massimo dell'originalità, e che si poteva fare molto di più con il contesto narrativo del film.
Ora, sei libero di considerarlo - al di là del fatto che possa essere o meno uno dei tuo film preferiti, io stravedo per Sunshine ma non lo considero certo un capolavoro da affiancare ai grandi del passato - al pari di Blade Runner, 2001, Solaris e compagnia.
Ma io ci tenevo a dire la mia, visto che da questo topic chiunque evincerebbe che Gattaca è un capolavoro e secondo me non va oltre il 7.
#42
02-09-07 01:09
nel mio primo post ho scritto : visto che si parla di fantascienza, come considerate VS? Non è una premessa?
E comunque la mia domanda è precisa mentre tu ti arrampichi sugli specchi
#43
02-09-07 01:21
Guarda, io non è che ho risposto a te personalmente. Sono entrato nella discussione sull'appartenenza o meno di VS al filone sci-fi. Comunque quando qualcuno ti ha scritto "VS non ha nulla di fantascientifico" hai risposto "finalmente qualcuno che la pensa come me".
E non mi sto arrampicando su nessuno specchio, ho risposto due volte con precisione alla tua domanda. Non so se non hai capito o fai finta di non capire la mia risposta - la seconda ipotesi è la più probabile e la più inquietante allo stesso tempo.
> quali sono gli elementi fantascientifici che non vengono rilevati negli ormai famosi ultimi 5 minuti?
La tua domanda pressuppone che se non viene svelata la natura fantascientifica degli eventi prima del twist finale, allora VS sia privo di tale natura fantascientifica.
Quindi è malposta di suo, e sono costretto a tornare sullo stesso punto.
Il fatto che a una prima visione non te ne accorgi non significa che non ci siano. Per te questo è sufficiente per astrarre VS dal genere sci-fi, e probabilmente consideri Mulholland Drive una commedia.
Io considero un film nell'insieme, avendone una visione completa; sapendo di cosa parlano, mi sento a posto a considerare Vanilla Sky un film con una rilevante base fantascientifica e Mulholland Drive un film con una rilevante base drammatica.
