Discussione: Fregati dalla scuola

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  1. L'avatar di Svishmell SvishmellSvishmell è offline #46
    31-08-07 17:56

    Citazione |Rubino|
    Il nome preciso l'ho rimosso (la notazione di nomenclature in francese è sempre stata una grossa palla al piede), era una scuola superiore gemellata alla nostra per via del PNI (il mio corso è stato l'unico a farlo). Loro però avevano tutto un altro metodo e l'organizzazione generale sembrava alleggerire il carico di lavoro. Questo aspetto mi piacque assai.

    Io mi sono basato su quello che ho visto e sentito, potrebbe benissimo esser stata una coincidenza, la classica pecora nera, non è mia intenzione generalizzare.

    Poi sul fatto che a scuola, da noi, si approfondisca poco e nulla ti do ancora una volta ragione, il 99% delle conoscenze che posseggo le ho acquisite di mia sponte, e qui ritorniamo per l'ennesima volta alla constatazione della centralità del ruolo dello studente.

    P.S. Sì, avete classi minuscole, infatti prima di partire abbiamo frequentato per circa un mese e mezzo lezioni extra sul vostro modello: per potervi accedere bisognava avere la media di almeno 7,5 in alcune materie.
    I programmi erano gli stessi, più che altro c'è stato casino dato che si sono rivelati stupidi e noiosi e non nego di aver fatto anch'io un bordello tremendo
    Oltretutto c'era pure un ragazzo statunitense rincoglionito trasferitosi anch'egli per uno scambio culturale, non ti dico cosa combinavamo, almeno mi sono divertito XD
    no bè chiedevo il posto esatto...ad esempio di sicuro non eri al liceo Louis Le Grand nel quartier latin, dato che lì sgobbano come bestie e ne mandano la metà alla Normale Superiore

    Strano che parli di carico alleggerito, dato che il trato disintivo del sistema è più o meno il seguente: nel primi due anni di cpge sgobbi come una bestia (gli universitari, anche se fanno tutto quello che c'è da fare, a confronto fanno turismo) e poi nei 3 anni di grande école cazzeggi per lo più (oddio, fai parecchi progetti, ma le lezioni sono relativamente poche). Conta che in cpge abbiamo 35 ore di lezione, 1 scritto di 4 ore e 2 orali di 1 ora a settimana, e senza sgobbare 3-4 ore in più a sera non vai da nessuna parte...
    Tra l'altro in cpge o ci vai dall'inizio alla fine, o non ci vai proprio, non mi risulta che facciano scambi.
    Ma non è che sei capitato proprio nella grande école? quelle fanno gli scambi, e effettivamente le materie scientifiche sono meno importanti di quello che sembrerebbe proprio perché gli studenti vengono da 2 anni di lavaggio del cervello.

    Tornando al discorso principale, è verissimo che in Francia si tende a seguire ogni studente individualmente, mentre in Italia se sei bravo vai avanti quanto vuoi, e se non hai voglia beh, cazzi tuoi. Qui più che altro vengono penalizzati quelli che se ci si mettono se la cavano bene, ma che possiedono il gene del fancazzismo (come me, per questo non sono andato all'università )
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  2. danythehouse #47
    31-08-07 18:58

    Citazione Gargoyle
    Penso che su molte cose hai ragione, però c'è un punto che mi preme far presente.

    Ogni anno aumentano i prezzi di tante cose, spesso assolutamente futili.
    Delle tante cose per le quali lamentarsi, il prezzo dei libri mi sembra la meno rilevante: ogni bambino oggi ha già più un cellulare, con che faccia di buonzo i suoi genitori si lamentano della spesa in libri di testo?
    Ma che vadano a risparmiare su vestiti e telefoni, piuttosto che per la cultura!

    Se fossi genitore preferirei che mio figlio andasse in giro vestito senza marchi in vista ma che imparasse qualcosa dalla lezione e dai testi su cui studia.
    Sì,ma forse ti è sfuggito il discorso che i libri di testo:
    1) servono a poco perchè dovrebbe essere il professore a dare appunti,schede e robe varie;
    2) che un aumento ogni anno per un libro di testo uguale che cambia solo la copertina è una ladrata insensata.

    Detto cio,io NON compro i libri di testo,infatti prendo un sacco di note;ma vado lo stesso bene a scuola prendendo un sacco di appunti e amen.La scuola deve essere un'istituzione dedita alla cultura, non al business.Che si fottano,poi,visto che a parte per la propria crescita culturale personale ormai lo studio non serve assolutamente nel mondo del lavoro(a parte qualche caso,anche se i figli di papà la spuntano su quelli intelligenti e colti in molti casi).
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  3. L'avatar di |Rubino| |Rubino||Rubino| è offline #48
    31-08-07 20:52

    Citazione Svishmell
    no bè chiedevo il posto esatto...ad esempio di sicuro non eri al liceo Louis Le Grand nel quartier latin, dato che lì sgobbano come bestie e ne mandano la metà alla Normale Superiore
    Non so, ti ripeto era un semplice scambio culturale, non dovevano selezionare nessuno, loro ovviamente hanno fatto di tutto per metterci alle corde, "il sistema francese qui" "il sistema francese lì" "la nostra scuola è il meglio" e così via finchè non ci siamo stufati.

    Gli incontri prevedevano una serie di dibattiti in aula magna e un progetto finale da portare a termine assieme.

    Io ho scelto di farlo per i cavoli miei, sono sempre stato superappassionato di elettronica e infatti ho portato quella che per me era una automobile a microonde in miniatura

    Citazione Svishmell
    Strano che parli di carico alleggerito, dato che il trato disintivo del sistema è più o meno il seguente: nel primi due anni di cpge sgobbi come una bestia (gli universitari, anche se fanno tutto quello che c'è da fare, a confronto fanno turismo) e poi nei 3 anni di grande école cazzeggi per lo più (oddio, fai parecchi progetti, ma le lezioni sono relativamente poche). Conta che in cpge abbiamo 35 ore di lezione, 1 scritto di 4 ore e 2 orali di 1 ora a settimana, e senza sgobbare 3-4 ore in più a sera non vai da nessuna parte...
    Tra l'altro in cpge o ci vai dall'inizio alla fine, o non ci vai proprio, non mi risulta che facciano scambi.
    Ma non è che sei capitato proprio nella grande école? quelle fanno gli scambi, e effettivamente le materie scientifiche sono meno importanti di quello che sembrerebbe proprio perché gli studenti vengono da 2 anni di lavaggio del cervello.
    So per certo che si trovassero sotto CPGE, lo avevano specificato spocchiosamente - ma è durata poco la spocchia - se poi invece albergavo "solo" in una grande école, tanto meglio.

    Il carico di lavoro era, appunto, un "carico" : D

    Quindi non ho asserito non combinassero un cazzo tutto il santo giorno, ma già quando suddividi il programma assegnando progetti, durante la lezione il prof parla e tu scrivi, nessun ciclo d'interrogazioni fatto salvo il mini esamino, lo scenario cambia radicalmente.

    Io vengo da un liceo classico nel quale i prof erano soliti interrogarti 2 volte a settimana se ti andava bene, voti tiratissimi, spiegavano pochissimo e pretendevano sempre il massimo. Due versioni al giorno sia di latino che di greco, chi non le faceva un voto in meno al prossimo compito in classe.

    Per noi quella razza di scuola era un sogno.

    Comunque, mi ricordo perfettamente una domanda "Secondo voi tenere il case del computer aperto fa male alla salute?".

    Ebbene, secondo loro, sì

    E credo abbiano iniziato ad odiarci proprio da quell'episodio, mi sono alterato non poco e gli ho spiegato alla lavagna in cosa consisteva un campo elettromagnetico e le misure stradard delle FCC:

    la componentistica insita in un pc viaggia su ordini di grandezza del microvolt/metro a 30m di distanza, mentre di norma il campo di una antenna emettitrice DEVE STARE sotto i 6V/m a 30 metri di distanza, per i ripetitori cellulari questo valore è 5 volte più alto. Sono schermati unicamente per non interferire con altri oggetti elettronici nell'ambiente, gli apparati trasmettitori hanno potenze anche di 40db maggiori.

    Le emissioni in onde radio di un dispositivo digitale di classe A (in questo caso GPU e CPU) vengono determinate a 10 metri di distanza, si tratta del picco, e già lì non eccede un bel niente.

    Siamo sotto i 976 MHz nel caso del PC con 300 uV/m a 3m di distanza, questo è il limite massimo.


    Già che c'ero potevo pure chieder loro la formula con relativa dimostrazione del consumo energetico di un circuito integrato senza ricerver risposta, ed erano cose che studiavano eh

    In definitva, non so esattamente dov'ero capitato, ma sicuramente l'ambiente era indisponente e una bella ripassata non gli ha fatto altro che bene XD
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  4. GargoyleGargoyle è offline #49
    31-08-07 23:35

    Citazione breaker_no_stop
    ne penso che la scuola non abbia mai fatto nulla o quasi per agevolare chi la frequenta.poi i libri,li sparerei i prof.alle scuole medie,ho usato il libro di educazione tecnica di mia sorella,che era praticamente identico a quello nuovo.cambiavano solamente qualche img e la copertina.e quel libro che usavo io aveva 3 anni
    1) Evita di dire "sparerei ai prof. delle medie". Non fosse altro perché i genitori di qualche utente e di un moderatore sono prof. delle medie

    2) I prof. delle medie sono tenuti ad indicare ogni anno un libro di testo: non è che lo fanno perché sono stronzi, lo fanno perché così è la prassi. E se le case editrici dismettono i vecchi testi e ne presentano ogni anno di nuovi, i prof non possono fare altro che adeguarsi
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  5. L'avatar di Svishmell SvishmellSvishmell è offline #50
    01-09-07 00:33

    Citazione |Rubino|
    Non so, ti ripeto era un semplice scambio culturale, non dovevano selezionare nessuno, loro ovviamente hanno fatto di tutto per metterci alle corde, "il sistema francese qui" "il sistema francese lì" "la nostra scuola è il meglio" e così via finchè non ci siamo stufati.
    La spocchia è tipica, non ti preoccupare
    meno male che io vado là da campione d'Europa e del Mondo, vah

    Gli incontri prevedevano una serie di dibattiti in aula magna e un progetto finale da portare a termine assieme.

    [...]

    In definitva, non so esattamente dov'ero capitato, ma sicuramente l'ambiente era indisponente e una bella ripassata non gli ha fatto altro che bene XD
    mh, in cpge le aule magne non ci sono e i progetti ancora meno... Tra l'altro l'insegnamento in cpge è puramente teorico, le filiali che prevedono l'informatica non prevedono il latino e l'informatica che facciamo è puramente teorica (dimostrazioni di algoritmi, strutture astratte di dati, logica formale). Il computer praticamente si tocca solo dopo i concorsi, perciò sono convinto che tu sia capitato in una grande école e che se la siano tirata perché per 2 anni hanno sgobbato come animali da soma.
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  6. breaker_no_stop #51
    01-09-07 00:37

    Citazione Gargoyle
    1) Evita di dire "sparerei ai prof. delle medie". Non fosse altro perché i genitori di qualche utente e di un moderatore sono prof. delle medie

    2) I prof. delle medie sono tenuti ad indicare ogni anno un libro di testo: non è che lo fanno perché sono stronzi, lo fanno perché così è la prassi. E se le case editrici dismettono i vecchi testi e ne presentano ogni anno di nuovi, i prof non possono fare altro che adeguarsi
    ok garg(chiedo scusa se ho offeso)ma a volte,è così,davvero.al rpimo anno di superiori,dull'elenco dei libri,c'erani tutti quelli necessari.ad esempio,ci hanno fatto comprare una carrelata di libri di italiano che non abbiamo usato e che erano perfettamente inutili. a questo punto tu che diresti?
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  7. L'avatar di Skater91 Skater91Skater91 è offline #52
    01-09-07 00:44

    il problema è uno solo: in questo paese di merda (Italia) siamo consapevoli che l'istruzione è importante per far andare avanti lo stato e avere gente qualificata.
    allora perchè NON fanno nulla per migliorarla????
    dico anche solo provarci..
    e invece no: lo stato continua a spennarci sempre più per in fondo avere nulla in mano ed è questo che mi sta sul cazzo.
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  8. L'avatar di |Rubino| |Rubino||Rubino| è offline #53
    01-09-07 01:08

    Citazione Svishmell
    La spocchia è tipica, non ti preoccupare
    meno male che io vado là da campione d'Europa e del Mondo, vah
    Anche se non tifo Milan godo lo stesso

    Citazione Svishmell
    mh, in cpge le aule magne non ci sono e i progetti ancora meno... Tra l'altro l'insegnamento in cpge è puramente teorico, le filiali che prevedono l'informatica non prevedono il latino e l'informatica che facciamo è puramente teorica (dimostrazioni di algoritmi, strutture astratte di dati, logica formale). Il computer praticamente si tocca solo dopo i concorsi, perciò sono convinto che tu sia capitato in una grande école e che se la siano tirata perché per 2 anni hanno sgobbato come animali da soma.
    Ok, mi fido sulla parola, del sistema scolastico francese ne sai sicuramente più tu di me, probabilmente o han detto una cazzata per tirarsela oltremodo oppure ho capito male io
    Rispondi con Citazione 

  9. L'avatar di Svishmell SvishmellSvishmell è offline #54
    01-09-07 01:20

    Citazione |Rubino|
    Anche se non tifo Milan godo lo stesso

    Ok, mi fido sulla parola, del sistema scolastico francese ne sai sicuramente più tu di me, probabilmente o han detto una cazzata per tirarsela ancor di più oppure ho capito male io
    Secondo me la prima.

    Seriamente, comunque, penso che l'insegnamento scientifico in cpge sia veramente eccellente (io posso paragonare all'Italia e un po' all'Inghilterra) oltre ad essere gratuito...
    Per quanto riguarda la letteratura e in particolare le arti invece stanno molto indietro, il liceo classico francese è una barzelletta ed è proprio l'approccio all'insegnamento, cioè questo fatto di voler seguire gli studenti individualmente, che secondo me è poco adatto a studi classici che richiedono molta più iniziativa personale nel farsi una cultura ampia.

    E' un sistema comunque completamente atipico, per questo faccio spesso fatica a spiegarne il funzionamento... pensa che è stato fondato a inizio ottocento sotto l'impero napoleonico (all'epoca per entrare alla scuola normale superiore e poche altre, come le Mines o polytechnique). Come caratteristica direi che è un sistema molto conservatore... il che non è necessariamente un male visto come sta sprofondando il livello dell'istruzione in quest'epoca.
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  10. L'avatar di |Rubino| |Rubino||Rubino| è offline #55
    01-09-07 01:39

    In matematica erano molto più avanti della mia classe

    In biochimica se la cavicchiavano pure lì.

    Una domanda, come ti sei trovato col francese di livello accademico? Da quel (poco) che ho intuito non vai male a scuola, fanno discrminazioni di stampo territoriale/linguistico?

    (L'ultima domanda è quasi sicuramente molto stupida, ma non avendo mai frequentato una scuola francese e l'unica esperienza avuta non è stata certo idilliaca, mi sorge spontaneo domandartelo)
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  11. L'avatar di Svishmell SvishmellSvishmell è offline #56
    01-09-07 16:04

    Citazione |Rubino|
    In matematica erano molto più avanti della mia classe

    In biochimica se la cavicchiavano pure lì.

    Una domanda, come ti sei trovato col francese di livello accademico? Da quel (poco) che ho intuito non vai male a scuola, fanno discrminazioni di stampo territoriale/linguistico?

    (L'ultima domanda è quasi sicuramente molto stupida, ma non avendo mai frequentato una scuola francese e l'unica esperienza avuta non è stata certo idilliaca, mi sorge spontaneo domandartelo)
    Sono bilingue dalla nascita e ho sempre frequentato il liceo francese in giro per il mondo. Quindi anche se non ho la nazionalità, conosco la loro storia, cultura e letteratura meglio di loro.

    Per le discriminazioni, mah, dove sono io per niente, due battute sugli arabi (niente di cattivo) e niente sui cinesi o sudamericani che ci sono.. poi visto che chi è ammesso lì teoricamente dovrebbe aver dimostrato una certa propensione al ragionamento, è abbastanza normale che ci sia una proporzione ridotta di imbecilli.
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