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  1. L'avatar di |Rubino| |Rubino||Rubino| è offline #151
    06-09-07 19:26

    Citazione Sydney
    Se ignori la distinzione tra ferro naturalmente presente nel sangue e nanoparticolato, inizio a dubitare tu abbia gli strumenti che decanti di avere per analizzare la cosa.
    Cosa???

    Io non "ignoro" un bel niente, mi meraviglio che non ti sia accorto dell'enormità che hanno scritto.

    Forse è il caso che ti ricordi i fondamenti della biochimica, IL FERRO EME è BIODISPONIBILE, QUELLO NON EME (basta mangiare un carciofo) è lo stesso della foto, che non è nocivo, viene espluso tranquillamente in quanto non assimilabile dall'intestino. Parlare negativamente di Fe nel sangue è sbagliato ed assurdo in ogni caso, stai andando contro la scienza per ideologia, renditene conto.

    Prima di dubitare delle mie conoscenze documentati tu che prendi per oro colato qualsiasi pseudo-spiegazione che si trova nell'articolo, io quelle cose le ho studiate, come Melchior, Oberon ecc.

    Questa discussione comincia a mostrare i propri limiti, negli archivi della commissione europea non figura alcun finanziamento a loro carico, questi si sono prefissati un obiettivo, certo, ma tu hai usato parole come "esattezza", e la scienza non funziona così, senza riscontri (le storia delle biopsie comincio a credere che sia fasulla, non esistono foto da commentare ufficiali, nè documenti o testi che seguano la prassi di una biopsia, dove sono i rilevamenti? Le formule?) o risultati.

    Quando avranno qualcosa da presentare allora mi ricrederò.
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  2. L'avatar di RyuH RyuHRyuH è offline #152
    06-09-07 20:26

    Forse è il caso che ti ricordi i fondamenti della biochimica, IL FERRO EME è BIODISPONIBILE, QUELLO NON EME (basta mangiare un carciofo) è lo stesso della foto, che non è nocivo, viene espluso tranquillamente in quanto non assimilabile dall'intestino. Parlare negativamente di Fe nel sangue è sbagliato ed assurdo in ogni caso, stai andando contro la scienza per ideologia, renditene conto.
    Non vorrei dire una cazzata ma i ricercatori hanno solo mostrato i metalli presenti nei cibi e non solo il ferro ma titanio,argento e altri metalli. Ora non credo che il titanio, una nanoparticella di titanio, venga espulsa cosi comodamente...però preciso che non ho una grande conoscenza in materia dunque potrei aver detto una cazzata.
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  3. L'avatar di |Rubino| |Rubino||Rubino| è offline #153
    06-09-07 20:30

    Citazione RyuH
    Non vorrei dire una cazzata ma i ricercatori hanno solo mostrato i metalli presenti nei cibi e non solo il ferro ma titanio,argento e altri metalli. Ora non credo che il titanio, una nanoparticella di titanio, venga espulsa cosi comodamente...però preciso che non ho una grande conoscenza in materia dunque potrei aver detto una cazzata.
    Possono benissimo averle trovate, ma dipende in che quantità in relazione a quale peso, non lo han mica detto.

    Bisogna esplicare tutti gli aspetti di una data ricerca, se invece li hanno scritti e Grillo si è scordato di riportarli è un altro discorso.
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  4. L'avatar di RyuH RyuHRyuH è offline #154
    06-09-07 20:33

    Possono benissimo averle trovare, ma dipnede in che quantità, non lo han mica detto.

    Bisogna esplicare tutti gli aspetti di una data ricerca, se invece li hanno scritti e Grillo si è scordato di riportarli è un altro discorso.
    Beh non puo mostrare tutti gli aspetti d'una ricerca durante un suo spettacolo dai XD

    In ogni caso ciò che hanno detto i ricercatori IMHO credo sia che, a forza di accumularsi, queste nanoparticelle possono dare problemi, semplicemente perchè anche se ci fosse solo una nanoparticella in un determinato cibo, magari mangiando sempre piu spesso quel cibo(specie chi mangia sempre la stessa marca di cibi ecc)queste particelle finiranno per essere troppe e per fare piuttosto male.

    Credo fosse questo che volevano dire...
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  5. Sydney #155
    06-09-07 20:43

    Uff, il tuo post è una istigazione al replay, ok, farò la figura di chi predica bene e razzola male.

    Citazione |Rubino|
    Cosa???

    Io non "ignoro" un bel niente, mi meraviglio che non ti sia accorto dell'enormità che hanno scritto.

    Forse è il caso che ti ricordi i fondamenti della biochimica, IL FERRO EME è BIODISPONIBILE, QUELLO NON EME (basta mangiare un carciofo) è lo stesso della foto, che non è nocivo, viene espluso tranquillamente in quanto non assimilabile dall'intestino. Parlare negativamente di Fe nel sangue è sbagliato ed assurdo in ogni caso, stai andando contro la scienza per ideologia, renditene conto.
    Ma qua non parliamo di ferro come elemento chimico o in composizioni che lo rendono biocompatibile, non si parla di ferro in quanto elemento ma di nanoparticolato composto da ferro. Che v'entrano le tue puntualizzazioni?
    Il nanoparticolato composto da ferro non ha nulla a che vedere col ferro che si trova naturalmente negli alimenti. Eme o non Eme.
    Nanoparticolato che nemmeno ci va nell'intestino, perchè di dimensioni tali da poter essere inalato e passare attraverso i tessuti degli alveoli polmonari.

    L'ha detto Oberon. Se sono fesserie le mie lo sono le sue, deciditi.

    Citazione Oberon
    Nel dettaglio: le particelle di metallo presenti sono circa 1/10, in dimensione rispetto al PM10. Ciò vuol dire che tali sostanze diffondono direttamente attraverso i tessuti e giungono nel sangue. Quindi tali particelle giungendo nello stomaco vengono assorbite dalle pareti per poi passare nella circolazione sanguigna.
    Ciò che è stato scientificamente dimostrato è la pericolosità delle particelle metalliche se inalate con la respirazione. Il processo di inquinamento del cibo dipende dalla contaminazione di materiali pesanti derivante da loro combustione ad ALTE TEMPERATURE. Più è alta la temperatura di combustione delle scorie (negli inceneritori) più è piccola la dimensione della particella di scarto che viene immessa in atmosfera con i fumi. Ovviamente particelle più piccole di 1 micron sono difficilmente controllabili e finiscono per "diffondere" in altre strutture organiche.
    (mi spiace se metto in mezzo utenti per il momento assenti, non ho iniziato io invocando i nomi e le argomentazioni degli altri se non vado errando, spero di non farlo a sproposito)

    Non ha detto una singola cosa che differisce da tutto quanto vado dicendo io.
    Poi magari in altri discorsi oltre questo (sempre sul medesimo topico) avrò detto ulteriori cose che sono strunzate e Oberon mi massacrerebbe di schiaffoni. Non su questo punto che stiamo dibattendo al momento.

    E non dire che critichi me o la ricerca su altre cose, non mi pare il caso.

    Prima di dubitare delle mie conoscenze documentati tu che prendi per oro colato qualsiasi pseudo-spiegazione che si trova nell'articolo, io quelle cose le ho studiate, come Melchior, Oberon ecc.
    Cerca di capire, da un lato ho un gruppo di professori universitari (medico e fisico) e ricercatori, che se non fossero tali sarebbero già stati messi sul patibolo da una folla inferocita da tempo, da un lato un utente che va all'anno tot di una certa facoltà di studi di ingegneria.

    Non prendo per oro colato niente, allo stato attuale mi limito a dar maggior peso a cosa trovo più credibile e chi da il numero maggiore e più preciso di spiegazioni.

    Come tu dici "magari mi ricrederò" lo stesso vale per me. Non mi attacco mica a niente per partito preso. Guardo due "partiti" e ascoltando, cercando di capire, documentandomi, cerco di capire quale sia la visione più vicina alla realtà. Conscio dei miei limiti.
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  6. L'avatar di |Rubino| |Rubino||Rubino| è offline #156
    06-09-07 20:43

    Citazione RyuH
    Beh non puo mostrare tutti gli aspetti d'una ricerca durante un suo spettacolo dai XD

    In ogni caso ciò che hanno detto i ricercatori IMHO credo sia che, a forza di accumularsi, queste nanoparticelle possono dare problemi, semplicemente perchè anche se ci fosse solo una nanoparticella in un determinato cibo, magari mangiando sempre piu spesso quel cibo(specie chi mangia sempre la stessa marca di cibi ecc)queste particelle finiranno per essere troppe e per fare piuttosto male.
    Credo fosse questo che volevano dire...
    Ma se non sappiamo le concentrazioni risulta difficile ipotizzare quanto ci contamineremmo se mangiassimo sempre la stessa marca di cibi.

    Non ho leto da nessuna parte i dettagli dei detti rilevamenti, gradirei delucidazioni, almeno per completezza.
    Rispondi con Citazione 

  7. L'avatar di RyuH RyuHRyuH è offline #157
    06-09-07 20:48

    Ma se non sappiamo le concentrazioni risulta difficile ipotizzare quanto ci contamineremmo se mangiassimo sempre la stessa marca di cibi.

    Non ho leto da nessuna parte i dettagli dei detti rilevamenti, gradirei delucidazioni, almeno per completezza.
    Beh si risulta difficile però resta appurato che fanno male ste nanoparticelle dunque meglio evitare gli inceneritori se non prendono le misure di sicurezza necessarie XD

    Ora comunque mi sono incuriosito. Dunque se riesco cerco qualche fonte.
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  8. L'avatar di Oberon OberonOberon è offline #158
    06-09-07 20:49

    @Rubino: si dà per scontato che i metalli pesanti assimilati dalle nanoparticelle andando nella circolazione sanguigna finiscano per accumularsi negli organi.
    Fossero degradabili metabolicamente (o espulse dall'organismo) non ci sarebbe oggetto di discussione.
    Rispondi con Citazione 

  9. L'avatar di |Rubino| |Rubino||Rubino| è offline #159
    06-09-07 20:51

    Citazione Sydney
    Ma qua non parliamo di ferro come elemento chimico o in composizioni che lo rendono biocompatibile, non si parla di ferro in quanto elemento ma di nanoparticolato composto da ferro.
    Mi spieghi che senso ha?

    E' l'assunto di base ad essere errato.

    Citazione Sydney
    Che v'entrano le tue puntualizzazioni?
    Il nanoparticolato composto da ferro non ha nulla a che vedere col ferro che si trova negli alimenti. Eme o non Eme.
    Nanoparticolato che nemmeno ci va nell'intestino, perchè di dimensioni tali da poter essere inalato e passare attraverso i tessuti degli alveoli polmonari.
    Ci va eccome, il nanoparticolato di Fe è lo stesso che dire "carciofo", non so se mi spiego.
    Poi fai una confusione immane, prima si parlarava di cibi (= alimenti) adesso salti fuori con la questione polmonare (= per via aerea) degli alveoli, deciditi

    Citazione Oberon
    @Rubino: si dà per scontato che i metalli pesanti assimilati dalle nanoparticelle andando nella circolazione sanguigna finiscano per accumularsi negli organi.
    Fossero degradabili metabolicamente (o espulse dall'organismo) non ci sarebbe oggetto di discussione.
    Sì, ma le tracce di Fe sono un po' sospette.

    Il nanoparticolato da metalli pesanti è dannoso, non ho mai detto il contrario, però vorrei prima sapere più dettagli.
    Rispondi con Citazione 

  10. L'avatar di |Rubino| |Rubino||Rubino| è offline #160
    06-09-07 20:52

    Citazione RyuH
    Beh si risulta difficile però resta appurato che fanno male ste nanoparticelle dunque meglio evitare gli inceneritori se non prendono le misure di sicurezza necessarie XD
    Questo è sacrosanto, tu parlavi di eliminare sistematicamente ogni inceneritore in quanto tale
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di RyuH RyuHRyuH è offline #161
    06-09-07 20:54

    Questo è sacrosanto, tu parlavi di eliminare sistematicamente ogni inceneritore in quanto tale
    No no ti sbagli. Sostenevo quello che dicevi tu. Ma mi sono spiegato male colpa mia te l ho specificato un paio di volte prima.


    Comunque non vedo ora perchè parlare del ferro. I ricercatori si sono limitati a dire che metalli ci sono nei cibi, se fra questi il ferro non è dannoso meglio cosi. Fatto stà che c'è il resto. Penso sia OT parlare del ferro =_=(faccio il pignolo scusate ma sono curioso di vedere come si sviluppa la discussione rimanendo IT)
    Rispondi con Citazione 

  12. Sydney #162
    06-09-07 20:57

    Citazione |Rubino|
    Mi spieghi che senso ha?

    E' l'assunto di base ad essere errato.
    Non so che risponderti qui, se ti spieghi in modo più preciso, forse....
    Porta pezienza, oggi sono un po' confuso perchè ammalato, lo capisci da quanto tempo sto spendendo in questo forum (posso fare poco altro..)

    Poi fai una confusione immane, prima si parlarava di cibi (= alimenti) adesso salti fuori con la questione polmonare (= per via aerea) degli alveoli, deciditi
    Ma IO non parlavo di cibi in quei casi.

    Quante volte lo dovrò ripetere che la questione dei cibi mi perplime X99999^999 e chi più ne ha più ne metta?
    Non l'ho capita nemmeno io quella dei cibi, mi pareva fosse chiaro

    Io discutevo sulla ricerca delle nanopatologie, quella dei cibi mi pare essere una cosa slegata.
    Rispondi con Citazione 

  13. L'avatar di |Rubino| |Rubino||Rubino| è offline #163
    06-09-07 20:57

    Citazione RyuH
    Comunque non vedo ora perchè parlare del ferro. I ricercatori si sono limitati a dire che metalli ci sono nei cibi, se fra questi il ferro non è dannoso meglio cosi. Fatto stà che c'è il resto. Penso sia OT parlare del ferro =_=(faccio il pignolo scusate ma sono curioso di vedere come si sviluppa la discussione rimanendo IT)
    Allora bisogna imporre leggi che limitino (non che azzerino, sarebbe inverosimile) la presenza di tracce di metalli pesanti negli alimenti (derivanti dal processo di produzione), ma le quantità?

    Adesso sono curioso
    Rispondi con Citazione 

  14. L'avatar di |Rubino| |Rubino||Rubino| è offline #164
    06-09-07 21:02

    Citazione Sydney
    Non so che risponderti qui, se ti spieghi in modo più preciso, forse....
    Porta pezienza, oggi sono un po' confuso perchè ammalato, lo capisci da quanto tempo sto spendendo in questo forum (posso fare poco altro..)
    Microparticelle di Fe nel sangue influisocono relativamente, l'ossido di Fe che ti iniettano è invece in dosi ben più consistenti quindi potenzialmente dannoso.

    Mi riservo, come tutti voi, un giudizio finale sui tempi e i modi per mezzo dei quali insorge una nanopatologia, se questa ricerca trovasse una risposta concreta ne sarei felice.

    Citazione Sydney
    Ma IO non parlavo di cibi in quei casi.
    Quante volte lo dovrò ripetere che la questione dei cibi mi perplime X99999^999 e chi più ne ha più ne metta?
    Non l'ho capita nemmeno io quella di cibi, mi pareva fosse chiaro
    Io discutevo sulla ricerca delle nanopatologie, quella dei cibi mi pare essere una cosa slegata.
    Bene, allora immagino anche tu vorrai maggiori dettagli da parte di chi ha svolto questa ricerca, non credi?

    Seria sì, ma almeno dicano cosa han trovato e in che modo.
    Rispondi con Citazione 

  15. L'avatar di RyuH RyuHRyuH è offline #165
    06-09-07 21:04

    Allora bisogna imporre leggi che limitino (non che azzerino, sarebbe inverosimile) la presenza di tracce di metalli pesanti negli alimenti (derivanti dal processo di produzione), ma le quantità?

    Adesso sono curioso
    Io dico che si possono azzerare invece. Vedi se gli inceneritori sono sicuri non escono nanoparticelle, se non escono nanoparticelle non vanno nei campi, se non vanno nei campi non vanno dei cibi ecc...almeno credo funzioni cosi boh O.o me lo prova il fatto che questi ricercatori abbiano solo citato l'Italia dunque i casi son 2:

    1) hanno fatto le stesse ricerche nel resto del mondo(sono ricercatori mondiali dunque non me ne stupirei)e non hanno trovato lo stesso problema.
    2)Non hanno fatto le stesse ricerche nel resto del mondo e dunque potrebbe esserci la possibilità che siano presenti anche all'estero.

    Io, istintivamente, propendo per la prima ipotesi.

    Poi non so...
    Rispondi con Citazione 

 
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