Discussione: Il VERO GDR

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  1. L'avatar di The_Godfather The_GodfatherThe_Godfather è offline #46
    04-09-07 20:46

    Citazione Spriggan
    Effettivamente sembra pesantuccia la grafica,ma è probabile che quando uscirà tutti avremmo un computer in grado di farlo girare certo si candida a scalzare Oblivion dal primo posto nei parametri di GMC,se le promesse verranno mantenute sarebbe uno scandalo non mettergli 10,da parte di GMC
    Oddio...

    Già ora Oblivion dovrebbe essere scalzato da un pezzo da quella classifica!

    Però spero in una ottimizzazione da Dio...

    Per ora l'unica lusso che posso permettermi è l'acquisto di una ram in più (acquisto di 360 inside). Per il futuro si vedrà!
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  2. L'avatar di Spriggan SprigganSpriggan è offline #47
    04-09-07 21:20

    Citazione The_Godfather
    Oddio...

    Già ora Oblivion dovrebbe essere scalzato da un pezzo da quella classifica!

    Però spero in una ottimizzazione da Dio...

    Per ora l'unica lusso che posso permettermi è l'acquisto di una ram in più (acquisto di 360 inside). Per il futuro si vedrà!
    Comunque viene indicato in uscita anche su Ps3 oltre che su PC
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  3. L'avatar di Darkless DarklessDarkless è offline #48
    04-09-07 22:13

    Citazione Nemo Nihil
    Questo è il post di "default" che parte dai polpastrelli di Darkless ogni volta che si accenna alla saga di IWD... No, facezie a parte, gli IWD sono probabilmente i più significativi prodotti congegnati nell'ambito dei GdR "rissosi" : malgrado l'univoco orientamento allo "scontro", esistono interessanti risvolti in molteplici passaggi del gameplay, spesso determinati dalle effettive "proprietà" dello/degli alter-ego digitali. Uno spunto palpabile, ad esempio, è presente già all'esordio dell'avventura in IWD2, laddove, se dotati di un buon livello di Carisma, attributo normalmente non indispensabile nei meri hack 'n' slash, è possibile persino "estorcere" le armi dei due primi malcapitati aggrediti dai goblin.
    Non sono quello. IWD2 è zeppo di check su stat, skill, feats, classi e persino razze per risolvre in maniera diversa quests e puzzle.

    Toee è piuttosto analogo, nonostante i contenuti siano stati sviluppati, a mio avviso, in maniera meno efficace e "meticolosa".
    Toee ha tutto una ltor background e altri propositi ed è perfetto così com'e' considerando per l'appunto le sue finalità
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  4. L'avatar di Darkless DarklessDarkless è offline #49
    04-09-07 23:10

    Citazione Spriggan
    Comunque viene indicato in uscita anche su Ps3 oltre che su PC
    che, Dragon Age ? questa è davvero una pessima notizia.
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  5. L'avatar di painmaker87 painmaker87painmaker87 è offline #50
    04-09-07 23:26

    Citazione Darkless
    che, Dragon Age ? questa è davvero una pessima notizia.
    Quoto.
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  6. L'avatar di Armaoin ArmaoinArmaoin è offline #51
    04-09-07 23:38

    Non vedo il perchè un gdr debba necessariamente usare statistiche e altro per il combattimento ed altro ... un gioco che permette di interpretare un ruolo all'interno all'interno di una storia (e quindi essere cattivi/buoni/neutrali, oppure prediligere lo stealth al massacrare i nemici etc etc) è un gdr e potrebbe benissimo non utilizzare alcuna statistica o dado.
    Il problema essenziale è che appena uno dice gdr uno pensa subito a D&D.
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  7. L'avatar di Carrot CarrotCarrot è offline #52
    04-09-07 23:57

    Citazione Armaoin
    Non vedo il perchè un gdr debba necessariamente usare statistiche e altro per il combattimento ed altro ... un gioco che permette di interpretare un ruolo all'interno all'interno di una storia (e quindi essere cattivi/buoni/neutrali, oppure prediligere lo stealth al massacrare i nemici etc etc) è un gdr e potrebbe benissimo non utilizzare alcuna statistica o dado.
    Il problema essenziale è che appena uno dice gdr uno pensa subito a D&D.
    Innanzitutto, le statistiche si trovano in qualsiasi regolamento di gioco di ruolo esistente, D&D è solo uno dei tanti.
    Secondariamente, nient'affatto. Il gioco di ruolo (o meglio, gioco d'interpretazione di ruolo, traducendo come si deve) si fonda su un precetto ben preciso, vale a dire la separazione tra il giocatore e il personaggio, il primo nel solo ruolo di "mente coscente" del PG.
    Sono le statistiche del PG a caratterizzarlo e a stabilire cosa può fare e cosa gli è precluso, al giocatore spetta il solo compito di stabilire quale delle sua abilità sfruttare.
    E non tiriamo in ballo la faccenda delle limitazioni tecniche, quella delle statistiche è una scelta conscia e precisa, non un ripiego.
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  8. L'avatar di Armaoin ArmaoinArmaoin è offline #53
    05-09-07 00:27

    Citazione Carrot
    Innanzitutto, le statistiche si trovano in qualsiasi regolamento di gioco di ruolo esistente, D&D è solo uno dei tanti.
    Secondariamente, nient'affatto. Il gioco di ruolo (o meglio, gioco d'interpretazione di ruolo, traducendo come si deve) si fonda su un precetto ben preciso, vale a dire la separazione tra il giocatore e il personaggio, il primo nel solo ruolo di "mente coscente" del PG.
    Sono le statistiche del PG a caratterizzarlo e a stabilire cosa può fare e cosa gli è precluso, al giocatore spetta il solo compito di stabilire quale delle sua abilità sfruttare.
    E non tiriamo in ballo la faccenda delle limitazioni tecniche, quella delle statistiche è una scelta conscia e precisa, non un ripiego.
    Questo perchè siamo abituati in questa maniera (statistichi dadi etc); un gioco come quello che dicevo prima sarebbe un gdr a tutti gli effetti e non si potrebbe affermare il contrario.
    Prendi ad esempio un gameplay alla Zelda aggiungici scelte morali, diversi metodi di affrontare le situazioni, diversi finali alternativi ed avresti un gdr senza statistiche con l'unica limitazione di avere un unico personaggio (o cmq un set limitato di personaggi selezionabili all'avvio del gioco).
    Ovviamente il tutto IMHO.
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  9. L'avatar di Darkless DarklessDarkless è offline #54
    05-09-07 00:29

    Come si fa a restare impassibili leggendo certe cose...
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  10. L'avatar di Darkless DarklessDarkless è offline #55
    05-09-07 00:30

    Citazione Armaoin
    Questo perchè siamo abituati in questa maniera (statistichi dadi etc); un gioco come quello che dicevo prima sarebbe un gdr a tutti gli effetti e non si potrebbe affermare il contrario.
    Prendi ad esempio un gameplay alla Zelda aggiungici scelte morali, diversi metodi di affrontare le situazioni, diversi finali alternativi ed avresti un gdr senza statistiche con l'unica limitazione di avere un unico personaggio (o cmq un set limitato di personaggi selezionabili all'avvio del gioco).
    Ovviamente il tutto IMHO.
    Sarebbe un action/adventure-gdr
    + chiaro di così....

    inoltre statistiche e dadi sono 2 cose ben diverse e separate.


    Ma perchè tutte ste belle genialate saltano sempre fuori qua, mah...
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di Armaoin ArmaoinArmaoin è offline #56
    05-09-07 00:51

    Citazione Darkless
    Sarebbe un action/adventure-gdr
    + chiaro di così....

    inoltre statistiche e dadi sono 2 cose ben diverse e separate.


    Ma perchè tutte ste belle genialate saltano sempre fuori qua, mah...
    Il vero problema non sta tanto nelle genialate ma nel fatto che siete troppo rigidi nella catalogazione dei titoli.
    Vi incazzate se qualcuno definisce Oblivion un gdr, e vi siete incazzati con l'autore del 3d che ipotizzava un gdr in cui contassero le abilità del giocatore piuttosto che quelle definite da un complesso regolamento gdr.
    Personalmente non la ritengo una cosa cosi assurda:

    -O mio Dio un gdr in cui non ci sono stat, skill, feat, d20 e manuale da 320 pagine !!!! Ma dico qui si sfiora l'eresia !!! Al rogo chi definisce Oblivion un rpg !!!


    Personalmente non sono cosi rigido nella suddivisione dei generi, sono + per una classificazione gerarchica in cui gdr alla BG, action rpg etc, rientrano tutti nella definizione di rpg.
    Rispondi con Citazione 

  12. L'avatar di Carrot CarrotCarrot è offline #57
    05-09-07 01:15

    Citazione Armaoin
    Questo perchè siamo abituati in questa maniera (statistichi dadi etc); un gioco come quello che dicevo prima sarebbe un gdr a tutti gli effetti e non si potrebbe affermare il contrario.
    Prendi ad esempio un gameplay alla Zelda aggiungici scelte morali, diversi metodi di affrontare le situazioni, diversi finali alternativi ed avresti un gdr senza statistiche con l'unica limitazione di avere un unico personaggio (o cmq un set limitato di personaggi selezionabili all'avvio del gioco).
    Ovviamente il tutto IMHO.
    Ok. E come fa un gioco su computer a "sapere" se ho fatto una scelta oppure quell'altra? Come fa a decidere se una cosa la posso fare oppure no?
    Variabili. Numeri. Statistiche, anche se sono nascoste al giocatore.
    La differenza sta tutta nel fatto che nei GDR il giocatore può intervenire su parte di queste variabili controllandone personalmente il valore.

    Citazione Armaoin
    Il vero problema non sta tanto nelle genialate ma nel fatto che siete troppo rigidi nella catalogazione dei titoli.
    Vi incazzate se qualcuno definisce Oblivion un gdr, e vi siete incazzati con l'autore del 3d che ipotizzava un gdr in cui contassero le abilità del giocatore piuttosto che quelle definite da un complesso regolamento gdr.
    Non è questione di rigidità, è questione di forma. Il vero GDR non può prescindere dalla già citata scissione tra giocatore e personaggio, scissione che può avvenire solo se il giocatore fa da coscienza del PG e non influenza le sue azioni (sue del PG, intendo) con la propria capacità.
    E' come affermare che il succo di scala 40 non è chiudere mettendo sul banco dei tris o altre serie di carte. Se non ti va bene e vuoi vincere accumulando carte invece di spenderle, gioca a briscola o pinnacola, ma non propinarmi una briscola dicendo che è scala 40.

    Citazione Armaoin
    Personalmente non la ritengo una cosa cosi assurda:

    -O mio Dio un gdr in cui non ci sono stat, skill, feat, d20 e manuale da 320 pagine !!!! Ma dico qui si sfiora l'eresia !!! Al rogo chi definisce Oblivion un rpg !!!
    E qui hai detto una boiata. Il regolamento per GDR migliore è quello meno invasivo, con meno regolette ed eccezioni possibili. Il regolamento di Vampire: The masquerade della White Wolf è un buon esempio. GURPS è un altro. Lo S.P.E.C.I.A.L. di Fallout, diretto discendente di GURPS è un altro ancora.
    Indipendentemente dalle loro trasposizioni su computer, nessuno di questi regolamenti prescinde dalla scissione di cui sopra, è questa la cosa realmente importante. Il personaggio deve poter essere diverso da me; questo non mi vieta di fare un personaggio che sia uguale a me, anche se non è il modo migliore di giocare. In caso contrario, nel caso cioè in cui le mie abilità contano di più di quelle del personaggio, non posso creare un PG che sia di più o di meno di quello che io so fare sulla tastiera. Non interpreto più qualcun altro, semplicemente mi piazzo in quel contesto, che è una cosa diversa. Né migliore né peggiore, solo diversa.
    Per Oblivion poi è un caso a parte, il succo è che da qualsiasi punto lo si guardi, c'è un gioco specifico per quel campo che gli caga in testa. L'unico punto di forza è che è l'unico gioco finora uscito a proporre il minestrone. Ma non parlianome qui, che si va OT.

    Citazione Armaoin
    Personalmente non sono cosi rigido nella suddivisione dei generi, sono + per una classificazione gerarchica in cui gdr alla BG, action rpg etc, rientrano tutti nella definizione di rpg.
    Per l'800° volta, è così difficile da capire che sono due tipi di intrattenimento diversi?

    Esempio: sei tifoso di calcio? Se io ti promettessi di portarti gratis al derby, tu ti prepareresti a un certo tipo di spettacolo, no?
    Po la domenica fatidica ti porto al Derby: Tisettanta Cantù contro Armani Jeans Milano. Basket, se non conosci le squadre.
    Beh? Ci sei rimasto male? Perché? Sono due giochi di squadra, si giocano in un campo, hanno tutti e due la palla, per fare punto bisogna infilare la palla in una certa area della metà campo avversaria. Volendo andare nello specifico, queste aree hanno, sia nel calcio che nel basket, un arco di ferro e una rete. Cosa c'è di strano a considerarli la stessa cosa? Perché non facciamo una categoria unica "giochi di squadra con la palla" e trasmettiamo o organizziamo random una domenica una partita di calcio, l'altra una di basket, quella dopo una di pallanuoto? Siete così puristi da rompere le balle per le minime differenze che ci sono tra i vari sport?
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  13. L'avatar di locatus84 locatus84locatus84 è offline #58
    05-09-07 01:37

    Citazione Carrot
    Per l'800° volta, è così difficile da capire che sono due tipi di intrattenimento diversi?

    Esempio: sei tifoso di calcio? Se io ti promettessi di portarti gratis al derby, tu ti prepareresti a un certo tipo di spettacolo, no?
    Po la domenica fatidica ti porto al Derby: Tisettanta Cantù contro Armani Jeans Milano. Basket, se non conosci le squadre.
    Beh? Ci sei rimasto male? Perché? Sono due giochi di squadra, si giocano in un campo, hanno tutti e due la palla, per fare punto bisogna infilare la palla in una certa area della metà campo avversaria. Volendo andare nello specifico, queste aree hanno, sia nel calcio che nel basket, un arco di ferro e una rete. Cosa c'è di strano a considerarli la stessa cosa? Perché non facciamo una categoria unica "giochi di squadra con la palla" e trasmettiamo o organizziamo random una domenica una partita di calcio, l'altra una di basket, quella dopo una di pallanuoto? Siete così puristi da rompere le balle per le minime differenze che ci sono tra i vari sport?
    Però! Non avevo mai pensato alla questione dei vari tipi di gdr sotto quest'ottica... bell'esempio...
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  14. L'avatar di Carrot CarrotCarrot è offline #59
    05-09-07 01:42

    Lieto d'essere riuscito a far cogliere il punto. Mi ci sono volute numerosissime sedute sul "trono" da crampi alle gambe, per partorire questo esempio
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  15. L'avatar di Darkless DarklessDarkless è offline #60
    05-09-07 01:52

    Carina quella del derby
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