Discussione: Proposta sulle droghe

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  1. L'avatar di Alkast1 Alkast1Alkast1 è offline #151
    06-09-07 19:13
    Citazione Saverione
    La mia esperienza diretta con i tossicodipendenti (umani, almeno) per fortuna e' nulla, ma non dirmi ora che la realta' che tu vivi e' auspicabile su larga scala a tutta la popolazione.
    Saverione chi ti ha mai detto che io auspichi qualcosa?

    ti ho solo detto che e' opinione comune di tutta le gente che lavora coi tossicodipendenti che la repressione e il proibizionismo sino ad ora hanno avuto piu' o meno l'effetto contrario...anziche' diminuire il numero di tossicodipendenti aumenta...e' chiaro che il problema nn lo si sta' affrontando nella maniera migliore...

    se poi leggi meglio i miei post precedenti credo che io stesso abbia detto che la soluzione al problema nn puo' essere tipo "bacchetta magica"...ma di certo la strada del proibizionismo e' fallita...cercare di capire come si possa arrivare nn dico al modello Olandese...ma a qualcosa che ci somigli...



    Ma poi davvero, ma c'e' da discutere seriamente su quello che potrebbe succedere legalizzando (controllando?) le droghe pesanti, a livello e sanitario e sociale?
    evidentemente nn hai presente il problema...nn si tratta di far diventare lo Stato un grossissimo pusher...ma semplicemente un organo che innanzitutto affronti il problema in maniera piu' razionale e meno bigotta...cominciare a capire cosa e' la droga e come funziona...la maggior parte della gente che si occupa di questi problemi tra i nostri benemeriti parlamentari a malapena sa dove si trova...senza mettere in conto che molti di loro pippano tranquillamente...per non parlare della totale assenza di figure importanti come educatori sociali, strutture pubbliche, assistenti sociali e quant'altro...affrontare il problema in maniera razionale...

    il messaggio che arriva ai giovani e' sbagliato...e' tutto sbagliato...



    Ah che bello...
    che bello cosa?

    lavoro al 118 e la maggior parte che succedono sti' casini di mezzo c'e' l'alcol...
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  2. L'avatar di RyuH RyuHRyuH è offline #152
    06-09-07 19:14
    Senza contare che le sostanze di cui si parla creano profonda dipendenza gia' dalle prime somministrazioni, in intensita' neanche paragonabile a quella della nicotina.
    Non posso esprimermi per quanto riguarda la roba pesante poichè non ne ho esperienze personali. Per quanto riguarda la cannabis però devo dirti che non è cosi. A me non ha fatto nessun tipo di dipendenza, cosa che invece mi ha fatto la nicotina =_=

    E altri miei amici hanno smesso di botto con le canne. Insomma non è una "droga" che causa molta dipendenza credo...IMHO
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  3. L'avatar di RyuH RyuHRyuH è offline #153
    06-09-07 19:15
    ***scusate***
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  4. L'avatar di Alkast1 Alkast1Alkast1 è offline #154
    06-09-07 19:22
    L'impatto sociale e' la chiave di tutto...

    Lapo & co. nn li immagini nel cesso piu' merdoso di Torino...ma in mezzo a fiumi di fighe e champagne...e' l'immagine della cocaina...la disco...il prive'...le belle macchine e la bella vita...Lucignolo insomma...

    il tossico invece e' in mezzo alla merda...e chi si fa le canne e' segnato a fare la stessa fine... luoghi comuni del tipo "si comincia con le canne" sono ancora radicati nel cervello della gente che ci governa...

    Lapo adesso vende occhiali da sole a 1000 €

    Kate Moss guadagna piu' di prima dopo lo scandalo coca...

    ah la televisione...che bella invenzione...
    Rispondi con Citazione 
  5. L'avatar di Elray ElrayElray è offline #155
    06-09-07 19:54
    Citazione Alkast1
    L'impatto sociale e' la chiave di tutto...

    Lapo & co. nn li immagini nel cesso piu' merdoso di Torino...ma in mezzo a fiumi di fighe e champagne...e' l'immagine della cocaina...la disco...il prive'...le belle macchine e la bella vita...Lucignolo insomma...

    il tossico invece e' in mezzo alla merda...e chi si fa le canne e' segnato a fare la stessa fine... luoghi comuni del tipo "si comincia con le canne" sono ancora radicati nel cervello della gente che ci governa...

    Lapo adesso vende occhiali da sole a 1000 €

    Kate Moss guadagna piu' di prima dopo lo scandalo coca...

    ah la televisione...che bella invenzione...
    discorso in parte fuori luogo.
    si mette in ballo la TV,con stereotipi che nessuno segue(Lapo non è il mito ne il modello di nessuno)
    chi si droga lo fa autonomamente,dal cannone alla coca.Non credo che nessuno(con buonsenso minimo)collega il pippatore al benestante
    il discorso dei luoghi comuni..un fondo di verità c'è.
    Chi compra la droga "leggera"lo fa dallo spacciatore,che tiene pure altro.insomma,chi fa uso di cannabinoidi è volente o nolente a contatto con gente che si fa.
    Questo NON vuol dire che assumerà droghe pesanti,ma ha una certa consapevolezza sul dove(e come)comprarla.
    le teste calde ci cadono,non tutti,ma spesso ci cadono perchè conoscono l'ambiente
    Per il resto ho ampiamente argomentato in altri messaggi(compresa la differenza con l'alcol)
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  6. L'avatar di Saverione SaverioneSaverione è offline #156
    06-09-07 20:12
    Citazione Alkast1
    Saverione chi ti ha mai detto che io auspichi qualcosa?

    ti ho solo detto che e' opinione comune di tutta le gente che lavora coi tossicodipendenti che la repressione e il proibizionismo sino ad ora hanno avuto piu' o meno l'effetto contrario...anziche' diminuire il numero di tossicodipendenti aumenta...e' chiaro che il problema nn lo si sta' affrontando nella maniera migliore...

    se poi leggi meglio i miei post precedenti credo che io stesso abbia detto che la soluzione al problema nn puo' essere tipo "bacchetta magica"...ma di certo la strada del proibizionismo e' fallita...cercare di capire come si possa arrivare nn dico al modello Olandese...ma a qualcosa che ci somigli...
    Anche per me l'esempio olandese sarebbe interessante da osservare invece di bollarlo come ha fatto qualcuno immediatamente come "stupidaggine", ma non mi sento di dire che il proibizionismo nei riguardi delle droghe leggere sia un fallimento su tutta la linea.

    E sarei comunque contrario a qualsiasi politica che invitasse la gente ad accostarsi ai tossicomanigeni; informarsi bene sulla tematica si, facilitare o addirittura invogliare con una publbicita' troppo liberazionista l'assunzione o l'acquisto di queste sostanze no.



    che bello cosa?

    lavoro al 118 e la maggior parte che succedono sti' casini di mezzo c'e' l'alcol...
    L'avevo capito, son pagine che dico che l'alcool fa un fottio di danni eppure non viene additato al pari di altre droghe..

    Citazione RyuH
    Non posso esprimermi per quanto riguarda la roba pesante poichè non ne ho esperienze personali. Per quanto riguarda la cannabis però devo dirti che non è cosi. A me non ha fatto nessun tipo di dipendenza, cosa che invece mi ha fatto la nicotina =_=

    E altri miei amici hanno smesso di botto con le canne. Insomma non è una "droga" che causa molta dipendenza credo...IMHO
    Ancora? Non parlavo di cannabis, ma di "droghe pesanti".
    La cannabis dipendenza non ne da affatto.
    Rispondi con Citazione 
  7. L'avatar di RyuH RyuHRyuH è offline #157
    06-09-07 20:12
    si mette in ballo la TV,con stereotipi che nessuno segue
    Su questo posso sentirmi di dissentire con una certa sicurezza....purtroppo puoi osservare che questa affermazione è errata per molte persone osservando i cosidetti "bimbiminkia"(ragazzini immaturi, pippatori in disco il sabato sera, fighetti che spendono 100 Euro per un paio di mutande solo perchè va di moda ecc ecc). E purtroppo la tv offre vari luoghi comuni che sono comunemente accettati(perdonate il gioco di parole)da molte persone, solitamente di limitata apertura mentale e ignoranza piuttosto conclamata.
    Rispondi con Citazione 
  8. L'avatar di RyuH RyuHRyuH è offline #158
    06-09-07 20:13
    Ancora? Non parlavo di cannabis, ma di "droghe pesanti".
    La cannabis dipendenza non ne da affatto.
    Chiedo scusa ho letto solo ora colpa mia.
    Rispondi con Citazione 
  9. L'avatar di Elray ElrayElray è offline #159
    06-09-07 20:20
    Citazione RyuH
    Su questo posso sentirmi di dissentire con una certa sicurezza....purtroppo puoi osservare che questa affermazione è errata per molte persone osservando i cosidetti "bimbiminkia"(ragazzini immaturi, pippatori in disco il sabato sera, fighetti che spendono 100 Euro per un paio di mutande solo perchè va di moda ecc ecc). E purtroppo la tv offre vari luoghi comuni che sono comunemente accettati(perdonate il gioco di parole)da molte persone, solitamente di limitata apertura mentale e ignoranza piuttosto conclamata.
    si,ma sai una cosa.
    spesso la Tv è diventata il paraculo degli errori altrui,ogni cosa viene ad essa condotta.
    i bimbiminkia sono un residuo di una società che vive di apparenze.la televisione è un esempio lampante,verissimo,ma qui si parla di una degenerazione culturale.Voglio dire che l'influenza della Tv è relativo,è tutta la mentalità di contorno distorta.
    quanti ragazzi,come stiamo dicendo,si fanno una canna per fare i fighi??Non perchè vedono la TV,ma semplicemente perchè hanno imparato dalla strada che fumare è da adulti.
    Rispondi con Citazione 
  10. L'avatar di RyuH RyuHRyuH è offline #160
    06-09-07 20:23
    si,ma sai una cosa.
    spesso la Tv è diventata il paraculo degli errori altrui,ogni cosa viene ad essa condotta.
    i bimbiminkia sono un residuo di una società che vive di apparenze.la televisione è un esempio lampante,verissimo,ma qui si parla di una degenerazione culturale.Voglio dire che l'influenza della Tv è relativo,è tutta la mentalità di contorno distorta.
    quanti ragazzi,come stiamo dicendo,si fanno una canna per fare i fighi??Non perchè vedono la TV,ma semplicemente perchè hanno imparato dalla strada che fumare è da adulti.
    Beh si sono sicuramente d'accordo però io credo che la tv abbia un ruolo importantissimo perchè con essa si cresce e le "informazioni" ci vengono date da essa. Poi l'ambiente non si è creato da solo si è creato in qualche modo ma la tv ha contribuito a mostrare questo mondo in un certo modo.
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  11. L'avatar di Invernox InvernoxInvernox è offline #161
    06-09-07 21:49
    Citazione Elray
    pardon,ma fate uin discorso relativo.
    esistono persone che fanno uso di cannabinoidi e stanno benissimo,ma ci sono molti ragazzi che dopo una fumatina incominciano a perdere il controllo(spesso lo fanno volontariamente)
    legarizzare le droghe leggere è un incentivo come un altro per invogliare anche i giovani meno disinibiti a provare.mentre un ragazzo di brava famiglia ha paura di comprare la roba dallo spacciatore,e spesso evita,poter comprare l'erba dal tabaccaio potrebbe invogliarlo.
    come?semplice,levando quell'aria di illegalità e timore che sempre si nasconde nel fumare una canna
    prevenire è meglio che curare,e basta sti discorsi sulla malavita ,che si fa un baffo(da sempre)delle leggi italiane
    Se lo fanno volontariamente che centrano i cannabinoidi? Ti darei ragione ad additarli se ne fossero la causa...
    Rispondi con Citazione 
  12. L'avatar di Invernox InvernoxInvernox è offline #162
    06-09-07 22:02
    Citazione Elray
    discorso in parte fuori luogo.
    si mette in ballo la TV,con stereotipi che nessuno segue(Lapo non è il mito ne il modello di nessuno)
    Già, nessuno...
    Dove vivi? Perchè Lapo non è in galera? Perchè continua ad essere sulla "cresta dell'onda" cosi come Kate moss o come diavolo si scrive

    Citazione Elray
    chi si droga lo fa autonomamente,dal cannone alla coca.Non credo che nessuno(con buonsenso minimo)collega il pippatore al benestante
    il discorso dei luoghi comuni..un fondo di verità c'è.
    Anche qui sbagli, il collegare chi usa cocaina all'essere benestante è il tipico ragionamento che spesso viene accostato al "la coca è di destra, le canne di sinistra" ed è tutt'altro che fuorimoda
    E' innegabile, c'è gente che pippa cocaina perchè pippare è uno status simbol al pari dell'ipod e delle scarpe griffate gucci
    Citazione Elray
    Chi compra la droga "leggera"lo fa dallo spacciatore,che tiene pure altro.insomma,chi fa uso di cannabinoidi è volente o nolente a contatto con gente che si fa.
    Altro errore, forse hai un'immagine troppo stereotipata circa l'argomento droga, tutti gli spacciatori che ho conosciuto(in verità sono molto pochi e molto lontani da quello che nell'immaginario comune è lo spacciatore)smerciavano solo cannabinoidi

    Forse l'INTELLIGENTISSIMA legge fini(intelligente pari al suo creatore)ha favorito favorito il tuo discorso in quanto vendere cocaina e vendere marijuana causa la stessa pena ma guadagno ben differente.
    Citazione Elray
    Questo NON vuol dire che assumerà droghe pesanti,ma ha una certa consapevolezza sul dove(e come)comprarla.
    le teste calde ci cadono,non tutti,ma spesso ci cadono perchè conoscono l'ambiente
    Per il resto ho ampiamente argomentato in altri messaggi(compresa la differenza con l'alcol)
    Mi sono perso il post sulla differenza con l'alcol, potresti linkarmelo(non ho tempo di rileggere tutto sorry )
    Rispondi con Citazione 
  13. L'avatar di Elray ElrayElray è offline #163
    06-09-07 22:41
    Citazione Invernox
    Se lo fanno volontariamente che centrano i cannabinoidi? Ti darei ragione ad additarli se ne fossero la causa...
    intendevo che si sballano volontariamente,che esagerano nella cosa
    Rispondi con Citazione 
  14. L'avatar di obscureknight90 obscureknight90obscureknight90 è offline #164
    06-09-07 22:49
    secondo me metterebbe sicuramente la mafia in ginocchio...anche se una proposta così non verrà mai accetata da qualsiasi stato..
    Rispondi con Citazione 
  15. L'avatar di Elray ElrayElray è offline #165
    06-09-07 22:51
    Già, nessuno...
    Dove vivi? Perchè Lapo non è in galera? Perchè continua ad essere sulla "cresta dell'onda" cosi come Kate moss o come diavolo si scrive
    Lapo non è in galera perchè ha i soldi.Sono sulla cresta dell'onda perchè le riviste scandalistiche ci sguazzano,fanno notizia.
    questo non centra con l'essere modelli,esempi,la gente se ne infischia di Lapo.L'uso dei cannabinoidi non inizia certo con il pensiero di "emulare quel figo degli Agnelli"
    Anche qui sbagli, il collegare chi usa cocaina all'essere benestante è il tipico ragionamento che spesso viene accostato al "la coca è di destra, le canne di sinistra" ed è tutt'altro che fuorimoda
    E' innegabile, c'è gente che pippa cocaina perchè pippare è uno status simbol al pari dell'ipod e delle scarpe griffate gucci
    si,fa tendenza,ma non pippa solo il ricco,molti tossicodipendenti sono andati in rovina proprio per la droga.Non c'è uno status ideale per il consumatore
    Altro errore, forse hai un'immagine troppo stereotipata circa l'argomento droga, tutti gli spacciatori che ho conosciuto(in verità sono molto pochi e molto lontani da quello che nell'immaginario comune è lo spacciatore)smerciavano solo cannabinoidi
    Forse l'INTELLIGENTISSIMA legge fini(intelligente pari al suo creatore)ha favorito favorito il tuo discorso in quanto vendere cocaina e vendere marijuana causa la stessa pena ma guadagno ben differente.
    Limitiamoci a dire che abbiamo conosciuto gente diversa.La gente che fa uso di cannabinoidi(che conosco,io cerco di evitare)ha contatti con spacciatori.Come detto il "fumo"è lo scarto di lavorazione della coca e dell'eroina,se hanno l'uno hanno anche l'altro

    Mi sono perso il post sulla differenza con l'alcol, potresti linkarmelo(non ho tempo di rileggere tutto sorry )
    Citazione Elray
    [left]

    è una questione non di prodotto,ma di produzione.
    l'alcol è fornito da aziende legali e controllate,le droghe leggere sono spesso artigianali,e provengono da aziende illegali.
    Per controllare la fabbricazione di tutta la droga leggera ci vorrebbe uno sforzo disumano,dato la totale illegalità,dal prodotto iniziale a quello finito
    mi sono anche autoquotato.Va pure,demoliscimi
    Rispondi con Citazione 
 
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