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  1. L'avatar di Oberon OberonOberon è offline #46
    09-09-07 13:24
    Citazione Greg[ita]
    sul giornale di venerdì è comparsa la notizia dell'intercettazione nel Nord della Siria di alcuni F16 Israeliani, che secondo il governo siriano avrebbero bombardato il territorio nazionale. I caccia sono stati colpiti dal fuoco antiaereo siriano, in quanto stavano violando lo spazio aereo. Ricordo che i due paesi sono formalmente in guerra dal 1967, se non ricordo male, e che tra essi vige una tragua decennale. Ecco, vi chiedo, non vi pare che la politica israeliana degli ultimi anni sia un po' troppo aggressiva, e che l'ONU dovrebbe dare una regolatina a israele ed intervenire con massiccio dispiegamento di forze per cercare definitivamente di riappacificare quelle zone (mi riferisco anche ai rapporti Israeliano-palestinesi)? Inoltre riporto parte della lettera che alcuni piloti dell'aviazione palestinese scrissero nel giugno del 2003:
    "...Noi piloti veterani e attivi che abbiamo servito e serviamo lo stato d'Israele per lunghe settimane ogni anno, rifiutiamo d'obbedire ad ordine d'attacchi immorali e illegali che lo Stato d'Israele sferra nei territori occupati.
    Noi che siamo educati ad amare lo Stato israeliano e a contribuire all'impresa sionista, noi rifiutiamo di prendere parte ad attacchi dell'aviazione su concentrazioni popolate da civili.

    Noi, per i quali le FID e l'aviazione sono parti integranti di noi stessi, rifiutiamo di continuare a fare del male a civili innocenti.

    Questi attacchi sono illegali e immorali e sono il risultato diretto dell'occupazione attuale che corrompe tutta la società israeliana. La continuazione dell'occupazione sferra un colpo mortale alla sicurezza d'Israele e alla sua forza morale".
    Israele è uno stato abusivo fondato in nome della violazione dei diritti fondamentali dell'uomo e mantenuto con pratiche terroristiche non dissimili da quelle di cui si dice vittima.
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  2. L'avatar di cerberus cerberuscerberus è offline #47
    09-09-07 13:31
    Citazione Oberon
    Israele è uno stato abusivo fondato in nome della violazione dei diritti fondamentali dell'uomo e mantenuto con pratiche terroristiche non dissimili da quelle di cui si dice vittima.
    Ad essere pignoli Israele nasce con un anticipo di 7 mesi rispetto la dichiarazione universale.
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  3. L'avatar di Oberon OberonOberon è offline #48
    09-09-07 13:43
    Citazione cerberus
    Ad essere pignoli Israele nasce con un anticipo di 7 mesi rispetto la dichiarazione universale.
    Quindi lo sterminio, per esempio, dei nativi americani non è stato un genocidio dal momento che la carta non c'era. E paradossalmente non è genocidio nemmeno l'olocausto dal momento che avvenne prima dell'ufficializzazione della carta.....
    Capisci che la tua posizione non è sostenibile.
    Aggiungo una cosa sul termine "terrorismo"; una risoluzione del congresso USA del 1984 testualmente cita:
    " E' da considerarsi atto di terrorismo qualsiasi attività che:
    a) implichi un'azione violenta o pericolosa per la vita umana, che costituirebbe un crimine se commessa all'interno degli Stati Uniti; b) sia rivolta ad intimidire la popolazione civile con l'uso della forza o a influenzare in modo coercitivo la politica di un governo".
    Credo non ci sia bisogno di commenti: Gli Usa e Israele sono due paesi che storicamente hanno sempre attuato pratiche terroristiche.
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  4. L'avatar di Greg[ita] Greg[ita]Greg[ita] è offline #49
    09-09-07 13:52
    Citazione Oberon
    Quindi lo sterminio, per esempio, dei nativi americani non è stato un genocidio dal momento che la carta non c'era. E paradossalmente non è genocidio nemmeno l'olocausto dal momento che avvenne prima dell'ufficializzazione della carta.....
    Capisci che la tua posizione non è sostenibile.
    Aggiungo una cosa sul termine "terrorismo"; una risoluzione del congresso USA del 1984 testualmente cita:
    " E' da considerarsi atto di terrorismo qualsiasi attività che:
    a) implichi un'azione violenta o pericolosa per la vita umana, che costituirebbe un crimine se commessa all'interno degli Stati Uniti; b) sia rivolta ad intimidire la popolazione civile con l'uso della forza o a influenzare in modo coercitivo la politica di un governo".
    Credo non ci sia bisogno di commenti: Gli Usa e Israele sono due paesi che storicamente hanno sempre attuato pratiche terroristiche.
    quoto... ma questo perchè il terrore, non solo fuori fa propri confini, ma anche e soprattutto all'interno di essi (mi riferisco agli USA), è diventato uno strumento di governo...
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  5. L'avatar di Seth89 Seth89Seth89 è offline #50
    09-09-07 14:05
    Citazione BodyKnight
    Ripeto. Israele ha una popolazione pari ad un quarantesimo di quelli che in passato gli hanno dichiarato guerra. Occupa un territorio infinitesimale della Terra, e ha meno dell'1% della popolazione mondiale. E' l'unica democrazia nella zona, l'unico posto in cui esistono dei cittadini liberi che hanno tutelati dei diritti, qualunque sie la loro etnia, religione o provenienza; quelli che ancora la combattono o sono organizzazioni terroriste particolarmente sanguinarie, o regimi violenti e opressivi dei loro stessi sudditi, in cui il diritto non esiste. Chi pensa che sia Israele il problema principale per la pace nel mondo è un emule dell'antisemitismo nazista o uno totalmente all'oscuro di quello che gli accade davanti al naso.

    Ripeto anche un concetto che deve entrare in testa. All'origine della violenza che c'è in Palestina oggi, non c'è l'affermazione del popolo palestinese. Non c'è una lotta per l'indipendenza, o una questione nazionale. Questa ideologia, è finita 30 anni fa, per di più in maniera fallimentare e disastrosa. I palestinesi hanno avuto tutti gli strumenti possibili e immaginabili per costruirsi una loro indipendenza, per tirare su un loro stato. Hanno ricevuto valanghe di soldi, tonnellate, la cifra procapite è spaventosa. Hanno avuto anche immense opportunità politiche per raggiungere questo scopo. Accordi di pace con, messi sul tavolo, il 98% dei territori occupati decine di anni prima dagli israeliani. Niente, chi li ha governati ha sempre rifiutato di arrivare ad una conclusione.

    Israele è un dato di fatto da sessant'anni. Ormai la sua esistenza non può essere messa in discussione. I sud tirolesi hanno smesso di metterci le bombe per essere annessi all'Austria. Noi non lanciamo razzi sulla Croazia per la questione dei territori. Gli Indiani d'America non tagliano più gli scalpi agli Americani. Gli Scozzesi non fanno più guerra agli Inglesi. Nei Sudeti non ci sono guerre civili. Ecc...
    Israele è osteggiato non perchè un tempo non c'era, ed ora c'è; è osteggiato perchè c'è, punto e basta. E' una democrazia, e allora va combattuta, perchè è contraria all'ideologia islamista che è cresciuta anno dopo anno, decennio dopo decennio, da ormai più di un secolo, e che è esplosa nella rivoluzione islamica dell'Iran.

    Ora, tu puoi continnuare a credere che invece siamo ancora fermi al
    1948 e alla guerra di indipendenza; ma ti poni dalla parte sbagliata, cioè da quella di chi vuole "cancellare" dalle cartine geografiche Israele e chi ci vive, perchè è una moderna democrazia, e non un emirato tirannico e islamista.
    E considera che ti è pure stato detto e ripetute in tutte le salse, dagli stessi che vogliono compiere un nuovo olocausto.

    Guarda come vivono bene a Gaza. A Gaza non è rimasto niente dell'occupazione israeliana. Guarda cosa c'è adesso. C'è un regime di palestinesi che ammazza altri palestinesi e non sa fare altro che comprare armi e prepararsi ad una guerra.
    nn condivido nemmeno un quarto di quello ke dici,sentire te e sentire la maggior parte della massa è la stessa cosa:israele è buona e i musulmani sn i cattivi...mamma mia,dv viviamo...israele è un paese democratico?mah...
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  6. L'avatar di Bzzo BzzoBzzo è offline #51
    09-09-07 14:18
    Citazione Solid Snake xxxx
    Vero, forse ricordo male, ma il terrorismo, anche quello di matrice islamica, operante con le modalità attuali, ha avuto origine dopo la fine della Prima Guerra Mondiale.

    Vero anche il fatto che la Palestina non era affatto uno stato unitario, ma erano dei territori che facevano parte dell'Impero Ottomano, per cui niente impediva agli ebrei, di popolare quei territori e fondare lo stato di Israele.

    Sei l'emblema dell'ignoranza scaturita dalla propaganda americana. Aiuto, aiuto, tutti i mali del mondo arrivano dall'Islam!
    Ma lo sai che prima delle bellissime missioni, la migrazione dalle popolazioni islamiche verso l'europa era quasi nulla?

    Fate come cazzo ti pare, supportate pure quello stato mafioso, che oltre ad impedire l'autodeterminazione di un popolo va anche a braccetto con la presenza americana su suolo europeo.
    Sinceramente con la storia di Israele democratico ed Iran regime non mi commuovete. Non credo nella democrazia, anche perché penso che sia la peggior forma di dittatura totalitaria esistente. Solo che ne noi ne i democratici cittadini Israeliani se ne rendono conto.
    Simpatizzerò sempre per le intifada, mai per i neo-colonizzatori.
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  7. L'avatar di cerberus cerberuscerberus è offline #52
    09-09-07 14:22
    Citazione Oberon
    Quindi lo sterminio, per esempio, dei nativi americani non è stato un genocidio dal momento che la carta non c'era. E paradossalmente non è genocidio nemmeno l'olocausto dal momento che avvenne prima dell'ufficializzazione della carta.....
    Capisci che la tua posizione non è sostenibile.
    Aggiungo una cosa sul termine "terrorismo"; una risoluzione del congresso USA del 1984 testualmente cita:
    " E' da considerarsi atto di terrorismo qualsiasi attività che:
    a) implichi un'azione violenta o pericolosa per la vita umana, che costituirebbe un crimine se commessa all'interno degli Stati Uniti; b) sia rivolta ad intimidire la popolazione civile con l'uso della forza o a influenzare in modo coercitivo la politica di un governo".
    Credo non ci sia bisogno di commenti: Gli Usa e Israele sono due paesi che storicamente hanno sempre attuato pratiche terroristiche.
    Nelle intenzioni voleva essere una battuta... riuscita male.

    Vero che la politica estera Israeliana tende ad essere più aggressiva di quanto la sensibilità occidentale riesca comprendere o accettare.

    Diciamo pure che tra gli eccessi di reazione ed il terrorismo non si notano grandi differenze. Tolti gli eccessi rimane tuttavia il paese con la più alta percentuale di ricercatori al mondo e che ancor prima di suscitare gli interessi degli States, ancor prima di essere ufficialmente riconosciuto, ha rappresentato in medioriente un'oasi in mezzo al deserto.
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  8. Rockisdead #53
    09-09-07 14:33
    Citazione Bzzo
    Sei l'emblema dell'ignoranza scaturita dalla propaganda americana. Aiuto, aiuto, tutti i mali del mondo arrivano dall'Islam!
    Ma lo sai che prima delle bellissime missioni, la migrazione dalle popolazioni islamiche verso l'europa era quasi nulla?

    Fate come cazzo ti pare, supportate pure quello stato mafioso, che oltre ad impedire l'autodeterminazione di un popolo va anche a braccetto con la presenza americana su suolo europeo.
    Sinceramente con la storia di Israele democratico ed Iran regime non mi commuovete. Non credo nella democrazia, anche perché penso che sia la peggior forma di dittatura totalitaria esistente. Solo che ne noi ne i democratici cittadini Israeliani se ne rendono conto.
    Simpatizzerò sempre per le intifada, mai per i neo-colonizzatori.
    Dai ma davvero non riuscite ad abbandonare idee come il complotto giudaico massonico o un non tanto velato antisemitismo? Non fa onore alla Fiamma, che poi ha anche delle idee e proposte non male...
    Rispondi con Citazione 
  9. L'avatar di Boelke BoelkeBoelke è offline #54
    09-09-07 14:34
    Citazione Seth89
    nn condivido nemmeno un quarto di quello ke dici,sentire te e sentire la maggior parte della massa è la stessa cosa:israele è buona e i musulmani sn i cattivi...mamma mia,dv viviamo...israele è un paese democratico?mah...
    Dimostrami il contrario...
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  10. L'avatar di Oberon OberonOberon è offline #55
    09-09-07 14:37
    Citazione Rockisdead
    Dai ma davvero non riuscite ad abbandonare idee come il complotto giudaico massonico o un non tanto velato antisemitismo? Non fa onore alla Fiamma, che poi ha anche delle idee e proposte non male...
    A parte che vorrei sapere che onore ha la fiamma.
    Per il resto sei tu che parti da preconcetti infantili. Qui si discuteva di fatti. E nei fatti Israele è uno stato aggressivo che applica la strategia del terrore (sono rimasti nella storia le torture di 40 anni fa ai palestinesi della striscia di Gaza ai quali venivano letteralmente spezzate le braccia davanti alla telecamera).
    Nessuno ha mai parlato di complotti. Israele è una colonia americana (e più estesamente occidentale) in un luogo strategico per la sopravvivenza energetica del mondo così detto sviluppato.
    La dietrologia te la inventi tu dal momento che nessuno si è mai sognato di farla, qui.
    Rispondi con Citazione 
  11. L'avatar di Boelke BoelkeBoelke è offline #56
    09-09-07 14:48
    Citazione Oberon
    Qui si discuteva di fatti. E nei fatti Israele è uno stato aggressivo che applica la strategia del terrore (sono rimasti nella storia le torture di 40 anni fa ai palestinesi della striscia di Gaza ai quali venivano letteralmente spezzate le braccia davanti alla telecamera).
    Nessuno ha mai parlato di complotti. Israele è una colonia americana (e più estesamente occidentale) in un luogo strategico per la sopravvivenza energetica del mondo così detto sviluppato.
    La dietrologia te la inventi tu dal momento che nessuno si è mai sognato di farla, qui.
    Appunto guardiamo ai fatti, pensi che lo stato di Israele sarebbe sopravvissuto se avesse adottato delle politiche più pacifiche?
    Rispondi con Citazione 
  12. L'avatar di Oberon OberonOberon è offline #57
    09-09-07 15:11
    Citazione Boelke
    Appunto guardiamo ai fatti, pensi che lo stato di Israele sarebbe sopravvissuto se avesse adottato delle politiche più pacifiche?
    Il punto è che lo stato di Israele non avrebbe dovuto sopravvivere per il semplice motivo che non ci sarebbe dovuto stare lì.
    Se oggi arriva un tizio e ti caccia a calci in culo da casa tua tu che fai? Te ne vai e quando torni con una mazza da baseball gli dai ragione perché lui per difendere il suo diritto di "furto" della casa ti agita sotto il naso un fucile a canne mozze?
    Rispondi con Citazione 
  13. BodyKnight #58
    09-09-07 15:29
    Citazione Seth89
    nn condivido nemmeno un quarto di quello ke dici,sentire te e sentire la maggior parte della massa è la stessa cosa:israele è buona e i musulmani sn i cattivi...mamma mia,dv viviamo...israele è un paese democratico?mah...
    Cos'è che stai contestando?
    Rispondi con Citazione 
  14. BodyKnight #59
    09-09-07 15:30
    Citazione Bzzo
    Sei l'emblema dell'ignoranza scaturita dalla propaganda americana. Aiuto, aiuto, tutti i mali del mondo arrivano dall'Islam!
    Ma lo sai che prima delle bellissime missioni, la migrazione dalle popolazioni islamiche verso l'europa era quasi nulla?

    Fate come cazzo ti pare, supportate pure quello stato mafioso, che oltre ad impedire l'autodeterminazione di un popolo va anche a braccetto con la presenza americana su suolo europeo.
    Sinceramente con la storia di Israele democratico ed Iran regime non mi commuovete. Non credo nella democrazia, anche perché penso che sia la peggior forma di dittatura totalitaria esistente. Solo che ne noi ne i democratici cittadini Israeliani se ne rendono conto.
    Simpatizzerò sempre per le intifada, mai per i neo-colonizzatori.
    Ecco qua.
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  15. L'avatar di Boelke BoelkeBoelke è offline #60
    09-09-07 15:46
    Citazione Oberon
    Il punto è che lo stato di Israele non avrebbe dovuto sopravvivere per il semplice motivo che non ci sarebbe dovuto stare lì.
    Se oggi arriva un tizio e ti caccia a calci in culo da casa tua tu che fai? Te ne vai e quando torni con una mazza da baseball gli dai ragione perché lui per difendere il suo diritto di "furto" della casa ti agita sotto il naso un fucile a canne mozze?
    Perchè non aveva il diritto di starci? A me sembra che già prima del 1948 ci fossero Ebrei in Palestina... o sbaglio?
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