#16
10-09-07 16:10
Userà il motore grafico di oblivion ovviamente upgradato,ma credevo che uscisse solo x pc,esce anche x console?????!!!!
#16
10-09-07 16:10
Userà il motore grafico di oblivion ovviamente upgradato,ma credevo che uscisse solo x pc,esce anche x console?????!!!!
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#17
10-09-07 16:15
Però a fare finta di niente ci ritroveremo al punto che non verrano piu prodotti gdr come dio comanda....ma solo minestroni come oblivion....Morgor
Non che adesso la situazione sia migliore, ma perlomeno discutendone e spalando merda sulla bethesda si riesce a far capire che quelli non sono gdr.
Grazie Todd
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#18
10-09-07 17:10
Tu fai il facile ragionamento dello "sticazzi"...
Io, da appassionato di GDR occidentali, no...
Qualcuno dei due sbaglia?
No...
Ergo perchè non dovrei dire quello che sto dicendo su Bethesda, Oblivion e Fallout 3?
E pensare che 15 anni fa, qualcuno già aveva fatto vedere come si strutturava un GDR occidentale...ora si sta cercando di "smontare" quella struttura, per crearne una "più adatta a tutti"...
Da una parte è buono che tutti vi possano accedere, ma dall'altra mi girano le palle se poi per accontentare il bimbo consolaro che vuole i mostri ed i combattimenti "clicca-clicca", mi devo vedere "semplificare" delle meccaniche che erano perfette per un GDR occidentale...
Perchè io dovrei stare al mio posto, mentre vedo il bimbetto che "influenza" lo sviluppo di un gioco che sfrutta un marchio storico, facendone cambiare la struttura?
Boh...
Continuiamo a fare finta di niente, e poi vedrete che ne verrà fuori...
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#19
10-09-07 17:54
Sono più grande di te, purtroppo 8(, e sicuramente videogioco da più tempo, quindi piano con i discorsi sul bimbetto che vuole i giochi clicca clicca. Oblivion, seppure fa storcere la bocca ai puristi dei gdr occidentali come te, non è sicuramente un gioco così facile da digerire come credi. Ha, che tu ne dica, uno spessore che non tutti possono apprezzare. Poi, ripeto, i canoni alla base del tuo giudizio sarannao sicuramente diversi dai miei, ma piano con i giudizi "assoluti".
Detto questo, con il mio intervento non volevo dire a nessuno di non parlare dell'argomento ma volevo semplicemente farvi notare che innervosirsi in questo modo per un titolo che in ogni caso uscirà sugli scaffali con determinati requisiti non ne vale la pena. Poi se volete farvi del male, fate pure..
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#20
10-09-07 18:24
Demo? Sei certo che esista una demo di Fallout 3? Perchè se è così me la sono proprio persa
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#21
10-09-07 20:06
su questo mi permetto di non essere totalmente daccordo.E secondo quale regola di mercato dici ciò?
Ovvio, la regola della "consolizzazione"...
Su PC nessuno sano di mente criticherebbe il sistema usato dai vecchi Fallout...quello era un sistema "ruolistico", che rispettava a pieno il concetto della "scissione tra Giocatore e Alter Ego", e che non permetteva alla bravura del giocatore di oltrepassare le reali capacità del suo Alter Ego...
Bethesda sta facendo uno pseudo Resident Evil/FPS post-atomico...cosa che sarebbe stata ben gradita (visto che comunque il calcolo della finalizzazione di un colpo sparato sarà affidato a check sulle abilità con l'arma e di mira) se il gioco non sfruttasse il marchio di Fallout...ma visto che si fregia di tale marchio, che è sinonimo di capolavoro per chi mastica GDR occidentali, allora a me sta sulle balle che stravolgano le cose a cazzi loro...
Facevi un GDR post-atomico, con tante sparatorie e mostri mutanti, tanto free roaming ecc, e lo chiamavi "The post atomic War"...così almeno vedevi se eri capace di attrarre i gusti della gente, senza sfruttare un marchio di qualità...
Insomma Howard i calcoli se li fa sempre eh...fa il furbetto...ma se ha intenzione di smerdare il buon nome della saga, allora spero che questo andazzo muoia con il totale fallimento economico di Fallout 3 come GDR occidentale...
Poi magari viene su qualcosa di buono, non lo escludo...ma ho letto cose sul forum ufficiale che non fanno ben sperare...
E poi lo sapevano bene che se facevano un Fallout 3, si sarebbero attirato addosso gli occhi di un casino di appassionati di GDR...
Ora o lo fai BENE (ovvero capolavoro come i precedenti e ruolisticamente impeccabile) oppure è meglio astenersi...perchè la "megalomania" si paga con le palate di sterco infaccia...caro Todd...preparati al peggio quindi...
Grande lavoro rapportato a chi e a cosa?
Ruolisticamente (visto che lo vendono come "IL GDR") fa cagare a spruzzo, ed offende il lavoro fatto in passato, anche in Morrowind, per dire eh...
Se hanno intenzione di fare un Fallout senza "ruolismo", allora scoppierà veramente un conflitto atomico, e poi faremo veramente la vita che fanno gli NPC di Fallout...
Prevedo pesanti GDRwar dopo l'uscita di sto "gioiello bethesdino"...
suvvia, è evidente che ormai anche il PCista medio passa il tempo a farsi seghe sulla potenza del proprio PC e su quali giochi poter girare al massimo dei dettagli. io e te magari ci troveremmo da dio con, ad esempio, l'infinity engine, o anche con un isometrico 3D come l'ottimo HOMM5, ma ormai il videogiocatore medio di qualsiasi piattaforma punta sul graficone.
restano gli appassionati e i nostalgici. a me per esempio piange il cuore vedendo Starcraft 2, gli stravolgimenti che Blizzard ha apportato allo STILE del gioco, ma questo è un discorso lunghissimo.
per quanto riguarda Fallout 2, posso tranquillamente passare sopra al modo di combattere se ci fosse una solida base ruolistica, ma sopratutto spero che non mettano il livellamento dei mostri, la più grande cazzata di oblivion.
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#22
10-09-07 20:12
Ot: ma quanto sei nerd.
Mi consigli i primi Fallout? Ot.
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#23
11-09-07 00:36
Assoluti?
Mah...
Non era di certo riferito a te il discorso...se poi ti senti tirato in ballo, allora mi fa riflettere...
La parola "bimbo" l'ho usata metaforicamete, senza voler offendere...e si riferiva ad un target ben preciso, che è TOTALMENTE diverso da quello a cui si riferiva un GDR occidentale di qualche anno fa...questo non lo dico io, sono fatti, realtà storica...se poi vogliamo mettere in dubbio pure questo, allora alzo le mani...
Il target delle console è molto meno esigente e "scassapalle" di quello dei PC, è risaputo...e di solito i gusti sono diversi, molto diversi...
E non è nemmeno una questione di età, ma di abitudini...
Un PCista è abituato a certi giochi, un consolaro altri ancora, e le meccaniche sono diverse...eccoti spiegato il perchè del mio piccolo "sfogo" (che poi sfogo de che? E' solo per dare informazioni a chi vuole leggerle...)...
Vedere delle bellissime meccaniche, semplificate per accontentare un altro tipo di target (e solo quello), mi fa storcere il muso...e la Bethesda questo sta facendo, con la "spinta" di zio Bill...dovrei applaudire?
Direi di no...
E scommetto che se lo stesso accadrebbe al TUO genere preferito, faresti gli stessi discorsi, a meno che tu non abbia nessun genere preferito...
Fallout 3 uscirà, ed avrò determinati requisiti, vero...ma io sono preoccupato (come parecchi appassionati di GDR) proprio dei "requisiti"...e non c'è nulla di "alieno" in questa mia preoccupazione...
Non ci avrei visto nulla di scandaloso o "olderrimo" in una visuale isometrica in 3D (tipo The Fall per chi lo conosce) oppure in una alla NWN2...
Non ci avrei visto nulla di male nell'usare lo stesso sistema di combattimento a turni dei primi due, magari con qualche piccola aggiunta...era ottimo e dovevi "usare il cervello" prima di scegliere cosa fare, non si limitava tutto al "clicca-clicca" (come vogliono renderlo ora)...
Non ci avrei visto nulla di male nel dare un ampio ventaglio di scelte etico/morali nei dialoghi e nelle quest (giudizio prematuro, ma dalla demo che è stata recensita in giro sembra che abbiano voluto inserire solo la solita solfa del "cattivo/buono"...ormai trita e ritrita...)...
Insomma non è che parlo per dare aria alla bocca eh...le mie preoccupazioni sono plausibili...e nascono dall'aver giocato i vecchi Fallout, ed averli apprezzati molto...
Comunque vorrei proprio approfondire un pò il discorso sullo "spessore" di Oblivion...perchè sarei curioso di vedere quali argomenti hai per dimostrarlo...io di solito parlo di "pochezza di contenuti"...tu parli di "spessore"...sentiamo...
Ma infatti io a fine mese prenderò una 8800 GTX ed un dual core, anche per questi motivi eh...lungi da me degradare la grafica...
Ma se poi le energie spese in essa, vanno a pesare sui contenuti (ruolistici soprattutto), allora non mi sta tanto bene...
Come dicevo prima, cosa ci sarebbe stato di male nel seguire la filosofia dei vecchi Fallout?
Nulla...
Al che devo pensare per forza che vogliono fare un gioco "a modo loro", sfruttando solo un ottimo marchio...
Ora, se lo fai perbene, e ti mantieni fedele al gioco originale, nessuno si lamenterà (tranna qualche puritano nel midollo, ma so pochi...)...ma già se ti allontani dall'originale, con scelte ben precise, e poi fai pure un gioco di cacca, allora attraerranno su di loro tanto di quel letame che Howard dovrà camminare con l'ombrello per strada se vuol tornare a casa senza puzzare...
Ma io dico, era tanto difficile inventarsi qualcosa di nuovo, un nuovo brand, e quindi sfruttare la farina del proprio sacco?
Boh...
Giusto per fare un esempio, come mai molti fan di FF si sono lamentati di FFXII (pure io eh)?
Principalmente per il nuovissimo sistema di combattimento...
Ed io sto facendo lo stesso con Fallout...
Mi tolgono il sistema di combattimento vecchio (che era ottimo), e me lo "semplificano" (chissà perchè...), mi tolgono la visuale isometrica (che poi si sarebbe potuta simulare con una visuale alla NWN2 o The Fall eh, non ci voleva nulla) solo perchè vogliono riciclare il motore di Oblivion e farci vedere quanto so bravi graficamente (forse nella speranza di nascondere la pochezza di contenuti, chissà...), mi tolgono i vari modi di approcciare le quest (ma qui è prematuro per dirlo, mi baso solo sulla prima quest dello sceriffo e dell'atomica che prevede 2 sole vie), mi tolgono quello "humor nero" che permeava tutti e due i vecchi Fallout (almeno leggendo in giro così sembra, e sembra più che vogliano ricreare n'atmosfera da "survival horror/FPS" che da vero "Fallout"...), e ditemi cosa resta del marchio?
Il nome...
Ok, forse esagero io, e sono prevenuto (sì, dove c'è Todd, io mi prevengo volentieri...), ma per ora le notizie non mi fanno ben sperare, ed è già palese che vogliano solo sfruttare il marchio e cambiare molte cose...
Poi basti pensare che quel genio di Todd si vanta tanto di aver beccato lo stesso doppiatore dei primi due Fallout, che dirà ancora una volta "War never change"...mah...invece di pensare a cose più importanti, vedi tu come "investono i soldi"?
E dovremmo fidarci di loro?
Se posso aiutarti, ti faccio na semplice lista di caratteristicha...
Ti piace un GDR occidentale che:
- ha una visuale isometrica
- è ambientato nel post-atomico
- ha una grafica datata ma buona per l'epoca
- offre possibilità di esplorazione in free roaming (ma senza mondo precaricato in real time)
- ha una struttura ruolistica eccellente
- offre moltissimi dialoghi pieni di check alle statistiche del PG
- offre molti bivvii morali e diversi approcci alle quests
- sfrutta un sistema di "karma" che gestisce un processo di "azione/reazione" negli NPC ad ogni nostra scelta
- usa un sistema di combattimento "ruolistico" ed a turni dove in base all'agilità hai un tot di punti azioni da sfruttare ogni turno e dove la bravura del giocatore non influisce sull'esito del combattimento
- sfrutta lo spawning in random di alcuni eventi
- offre la possibilità di fare tante di quelle cose che la simulazione di vita è anche molto ben fatta (ovviamente per l'epoca)
- è permeato da un senso di "humor nero" molto particolare
Se la risposta alla maggior parte dei punti è positiva, allora prendili entrambi...vai tranquillo...altrimenti lascia stare...
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#24
11-09-07 00:50
Un grande lavoro di sputtanamento dei canoni classici di un genere bellissimo come il GDR
Fallout 3, come al tempo è stato Oblivion, è contornato di tantissime e bellissime parole... ma si manterranno?NOn lo so, sinceramente.
Di GDR occidentali dal taglio Action per ora l'unico promettente è Mass Effect, a differenza di quella ciofeca di Two Worlds.
MA credo che se si vuole un ritorno ai fasti di un tempo sia necessario aspettare Dragon Age
@Sephirot: ma hai la mania dei postoni lunghi!
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#25
11-09-07 00:59
Sto messo male...lo so...@Sephirot: ma hai la mania dei postoni lunghi!
...e non dimenticarti la "h" eh...
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#26
11-09-07 01:01
Abbi pietà... è mezzanotte...Sto messo male...lo so...
...e non dimenticarti la "h" eh...
"Sono sveglio da stamattina alle 7... o fai come ti dico o ti sbatto fuori..." [cit.
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#27
11-09-07 10:58
a volte me ne stupisco anch'ioOt: ma quanto sei nerd.
se riesci a sopportare la grafica 2D e isometrica, e il gameplay molto turnoso, si, ma tanto so che non ci riuscirai perchè ormai ti sei adagaito nella bambagia graficosaMi consigli i primi Fallout? Ot.
azz ho paura, devo inizare a leggere il papiro di risposta di Seph...
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#28
11-09-07 11:04
non vorrei essere la tua tastieraMa infatti io a fine mese prenderò una 8800 GTX ed un dual core, anche per questi motivi eh...lungi da me degradare la grafica...
Ma se poi le energie spese in essa, vanno a pesare sui contenuti (ruolistici soprattutto), allora non mi sta tanto bene...
Come dicevo prima, cosa ci sarebbe stato di male nel seguire la filosofia dei vecchi Fallout?
Nulla...
Al che devo pensare per forza che vogliono fare un gioco "a modo loro", sfruttando solo un ottimo marchio...
Ora, se lo fai perbene, e ti mantieni fedele al gioco originale, nessuno si lamenterà (tranna qualche puritano nel midollo, ma so pochi...)...ma già se ti allontani dall'originale, con scelte ben precise, e poi fai pure un gioco di cacca, allora attraerranno su di loro tanto di quel letame che Howard dovrà camminare con l'ombrello per strada se vuol tornare a casa senza puzzare...
Ma io dico, era tanto difficile inventarsi qualcosa di nuovo, un nuovo brand, e quindi sfruttare la farina del proprio sacco?
Boh...
Giusto per fare un esempio, come mai molti fan di FF si sono lamentati di FFXII (pure io eh)?
Principalmente per il nuovissimo sistema di combattimento...
Ed io sto facendo lo stesso con Fallout...
Mi tolgono il sistema di combattimento vecchio (che era ottimo), e me lo "semplificano" (chissà perchè...), mi tolgono la visuale isometrica (che poi si sarebbe potuta simulare con una visuale alla NWN2 o The Fall eh, non ci voleva nulla) solo perchè vogliono riciclare il motore di Oblivion e farci vedere quanto so bravi graficamente (forse nella speranza di nascondere la pochezza di contenuti, chissà...), mi tolgono i vari modi di approcciare le quest (ma qui è prematuro per dirlo, mi baso solo sulla prima quest dello sceriffo e dell'atomica che prevede 2 sole vie), mi tolgono quello "humor nero" che permeava tutti e due i vecchi Fallout (almeno leggendo in giro così sembra, e sembra più che vogliano ricreare n'atmosfera da "survival horror/FPS" che da vero "Fallout"...), e ditemi cosa resta del marchio?
Il nome...
Ok, forse esagero io, e sono prevenuto (sì, dove c'è Todd, io mi prevengo volentieri...
Poi basti pensare che quel genio di Todd si vanta tanto di aver beccato lo stesso doppiatore dei primi due Fallout, che dirà ancora una volta "War never change"...mah...invece di pensare a cose più importanti, vedi tu come "investono i soldi"?
E dovremmo fidarci di loro?
no cmq hai ragione, avrebbero potuto benissimo inventarsi un nuovo gioco, tanto che si ricordi di fallout su console non c'è praticamente nessuno, su pc sono in pochissimi, ergo...
ma daltronde forse è prematuro disperarsi, magari ne esce un bel gioco...o magari non avendo letto le news e le anteprime che dici non so a cosa vado incontro...
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