Discussione: l'eterna e maledetta insoddisfazione

Dedi88

#46 10-09-07 17:05

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Marco Zuccaro

Guarda, le prove ci sono, e sono anche tante. Al contrario, nessun altro credo che non sia quello professato da Gesù Cristo, vanta delle prove così ingenti. Gli scritti, i racconti, i vangeli, la bibbia, i 10 comandamenti. Chi vive il presente? Colui che segue l'esempio di Cristo.

Ora ti faccio vedere un nuovo scenario, ora ti voglio io qui:
Fai uno sforzo di immaginazione. Immagina con tutte le tue forze che tutte le persone del pianeta inizino a leggere gli insegnamenti di Dio, di Gesù Cristo che è Dio. Per un momento non focalizzare l'attenzione sul fatto che questo sia giusto o sbagliato. Dopo aver letto tutto quanto di tutti gli insegnamenti, ogni uomo su tutta la terra comincia a seguire quegli insegnamenti. Ogni uomo non ucciderebbe, ogni uomo rispetterebbe il prossimo, lo amerebbe, ogni uomo aiuterebbe quello al suo fianco che a sua volta lo aiuta. E così via per tutto il globo. Saremmo tutti generosi, e così nessuno resterebbe senza viveri. Vedresti tutti aiutarsi tra di loro. Combatteremmo insieme le malattie genetiche, spendendo i nostri fondi verso la ricerca, piuttosto che verso la guerra. Non ci sarebbe motivo di dubitare di chi ci sta affianco. Parleremmo di tutto. Dio ci ha dato la chiave per portare il Paradiso sulla terra, ma noi non ce ne accorgiamo. Questi uomini allora si, che vivrebbero il presente. Niente egoismo, niente peccati, per lo meno non quelli più gravi(non parlo di scopare prima del matrimonio, e cazzate varie)Forse sei TU che non accetti la morte.

si chiama etica.
aggiungici una buona dose di educazione imposta dalle famiglie
et voilà, la formula della felicità.

cc84ars

#47 10-09-07 17:05

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Marco Zuccaro

La vita è un dono.

Zum zum

Marco Zuccaro

Non so cosa dica la chiesa

ottimo, per un cattolico

Marco Zuccaro

ma perché crucciarsi inutilmente innanzi alle cose brutte? Il fatto è che la morte di un nostro caro viene vista come un fatto negativo. Perchè? Siamo egoisti. La morte di per sé è positiva imho, in quanto funge da trapasso verso la vita eterna(sempre ragionando in termini di credente, e di fede).

o magari quando ti muore qualcuno eviti di farti seghe mentali del genere, e ti fidi di quella realtà che è la stessa del cibo che hai mangiato a pranzo o della gamba che ti duole. Cioè che un morto è morto, non può dire nulla, è così infinitamente lontano dai vivi che niente può raggiungerlo. è morto, basta, in un po' di tempo diventa ossa, poi polvere. Se lo chiami non risponde, per quanto tu possa gridare.

Marco Zuccaro

E comunque se avessimo tutto il bene, la bellezza e la felicità qui, nella nostra vita, che motivo avremmo di credere? Dove starebbe il mistero della fede? Troppo facile così

Mi sfugge il motivo per cui un dio perfetto dovrebbe passare il tempo in giochetti del genere.

Elray

#48 10-09-07 17:07

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Marco Zuccaro

Guarda, le prove ci sono, e sono anche tante. Al contrario, nessun altro credo che non sia quello professato da Gesù Cristo, vanta delle prove così ingenti. Gli scritti, i racconti, i vangeli, la bibbia, i 10 comandamenti. Chi vive il presente? Colui che segue l'esempio di Cristo.

Ora ti faccio vedere un nuovo scenario, ora ti voglio io qui:
Fai uno sforzo di immaginazione. Immagina con tutte le tue forze che tutte le persone del pianeta inizino a leggere gli insegnamenti di Dio, di Gesù Cristo che è Dio. Per un momento non focalizzare l'attenzione sul fatto che questo sia giusto o sbagliato. Dopo aver letto tutto quanto di tutti gli insegnamenti, ogni uomo su tutta la terra comincia a seguire quegli insegnamenti. Ogni uomo non ucciderebbe, ogni uomo rispetterebbe il prossimo, lo amerebbe, ogni uomo aiuterebbe quello al suo fianco che a sua volta lo aiuta. E così via per tutto il globo. Saremmo tutti generosi, e così nessuno resterebbe senza viveri. Vedresti tutti aiutarsi tra di loro. Combatteremmo insieme le malattie genetiche, spendendo i nostri fondi verso la ricerca, piuttosto che verso la guerra. Non ci sarebbe motivo di dubitare di chi ci sta affianco. Parleremmo di tutto. Dio ci ha dato la chiave per portare il Paradiso sulla terra, ma noi non ce ne accorgiamo. Questi uomini allora si, che vivrebbero il presente. Niente egoismo, niente peccati, per lo meno non quelli più gravi(non parlo di scopare prima del matrimonio, e cazzate varie)

frena gli entusiasmi.In primis è una forma di utopia,anche il comunismo parla di tutti uguali,ma è ovvia la sua non fattibilità.
Malattie genetiche,no,dato che l'etica cattolica impedisce molte delle sperimentazioni.Poi,pensa appunto ai meno fortunati,guarda che fin dalla nascita esiste una discrepanza spaventosa.
C'è chi nasce ricco,chi povero,chi malato,chi sano..insomma,il tuo mondo sarebbe fattibile se tutti fossero uguali,con le stesse idee.
Infatti lo stesso credo poi ha interpretazioni diverse,gli stessi preti non hanno una visione univoca della fede.
La questione rimane proprio questa,dov'è l'equilibrio in vita?Perchè non esiste una giustizia?
io personalmente credo che non esiste anche perchè non c'è un'unità di misura,tutto è troppo relativo
qual'è(se c'&#232la formula per realizzare un mondo piu coerente??

Marco Zuccaro

#49 10-09-07 17:08

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imperatoromnium

Sveglia: l'etica non l'ha inventata Gesù, e non si è buoni solo se si è cristiani.
per il resto, ti cito una frase che mi sta a cuore del buon Vanini " Si contra dei voluntatem homo labitur, deus erit inferiore homine, qui ei adversatur, et praevalet".
Se l'uomo può "opporsi" al volere di Dio ( che in questo caso sarebbe l'agire moralmente), allora esso sarebbe inferiore all'uomo, che lo avversa, e su di lui prevale.

Uccidere è sbagliato? Si. Perché? Dove sta scritto? L'etica ce la siamo inventata noi? Citami una fonte precedente ai 10 comandamenti che dica che uccidere sia sbagliato. Non dimenticarti che se noi pensiamo certe cose invece di altre, per la maggior parte lo si deve all'ambiente in cui siamo cresciuti. E quest'ambiente ha preso dal passato i suoi pensieri. E il passato dal passato remoto.

Dedi88

#50 10-09-07 17:09

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Marco Zuccaro

per il resto del tuo messaggio: non servirebbe risponderti, hai idee troppo opposte. Se sei convinto Ok..

mai incolpato dio: è dura incolpare qualcuno che si è convinti non esista

nn si stava neanche parlando di colpe, sei tu che hai voluto sviare il discorso: era una constatazione oggettiva.

la tua (come la mia) vita è relativamente serena, bella e facile. Non mi stupisco tu la veda come un dono.
Ma se fossi nato altrove (apparte che dubito saresti stato cattolico qualora fossi nato in africa o da qlche altra parte del mondo), in un posto a caso del 3*mondo (ma nn solo), voglio proprio vedere con quale fantasia avresti interpretato tutta la merda che t avrebbe circondato come un dono.

Marco Zuccaro

#51 10-09-07 17:10

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Elray

frena gli entusiasmi.In primis è una forma di utopia,anche il comunismo parla di tutti uguali,ma è ovvia la sua non fattibilità.
Malattie genetiche,no,dato che l'etica cattolica impedisce molte delle sperimentazioni.Poi,pensa appunto ai meno fortunati,guarda che fin dalla nascita esiste una discrepanza spaventosa.
C'è chi nasce ricco,chi povero,chi malato,chi sano..insomma,il tuo mondo sarebbe fattibile se tutti fossero uguali,con le stesse idee.
Infatti lo stesso credo poi ha interpretazioni diverse,gli stessi preti non hanno una visione univoca della fede.
La questione rimane proprio questa,dov'è l'equilibrio in vita?Perchè non esiste una giustizia?
io personalmente credo che non esiste anche perchè non c'è un'unità di misura,tutto è troppo relativo
qual'è(se c'è)la formula per realizzare un mondo piu coerente??

Ripeto: è colpa dell'uomo se esiste questa disparità. Non di Dio. Che c'entra Dio? Dio ha schiavizzato l'africa? Lo ha fatto lui? Non credo.

cima99

#52 10-09-07 17:10

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Elray

Date anche circostanze del forum,mi è balenata una riflessione.
Partiamo da un piccolo excursus,l'uomo è stato sempre vittima della sua stessa esistenza.Autori quale Lucano rimpiangevano l'età republicana,Poeti come Petrarca e in seguito Carducci esaltavano l'eta classica,poeti quale Montale presagivano l'avventi di un orrendo mostro
Insomma,l'uomo vive un continuo tormento nel suo presente,lacerato dal rimpianto del passato e tesi verso la speranza del futuro.
la mia domanda è perchè?Quali sono le motivazioni(innate forse)che spingono sempre l'essere umano ad essere scettico nei riguardi dei suoi tempi...forse una naturale predisposizione a migliorarsi,o semplicemente quella viziosità mai appagata da un piacere definito da Leopardi irrangiungibile?
Mi incuriosiva conoscere la vostre idee su un animale apparentemente incompiuto nella sua ricerca interiore,e se il pessimismo sia giustificato o no.Ci sarà un tempo in cui gran parte delle genti si sentiranno appagate dalla loro civiltà?

il tempo in cui vivo mi insoddisfa per la maggior parte delle cose. Penso che sia una cosa normale avere nostalgia di un tempo, che sia esistito o meno, anche se non lo si é vissuto direttamente

Dedi88

#53 10-09-07 17:10

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Marco Zuccaro

Uccidere è sbagliato? Si. Perché? Dove sta scritto? L'etica ce la siamo inventata noi? Citami una fonte precedente ai 10 comandamenti che dica che uccidere sia sbagliato. Non dimenticarti che se noi pensiamo certe cose invece di altre, per la maggior parte lo si deve all'ambiente in cui siamo cresciuti. E quest'ambiente ha preso dal passato i suoi pensieri. E il passato dal passato remoto.

ecco, hai la risposta a tutte le tue utopistiche fantasie

Marco Zuccaro

#54 10-09-07 17:14

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cc84ars

Zum zum Zip Zap



ottimo, per un cattolico Non ho problemi ad ammettere la mia ignoranza. Il discorso, relazionato allo spunto del Topic, resta valido: si sta parlando di insoddisfazione, il credo mi aiuta.



o magari quando ti muore qualcuno eviti di farti seghe mentali del genere, e ti fidi di quella realtà che è la stessa del cibo che hai mangiato a pranzo o della gamba che ti duole. Cioè che un morto è morto, non può dire nulla, è così infinitamente lontano dai vivi che niente può raggiungerlo. è morto, basta, in un po' di tempo diventa ossa, poi polvere. Se lo chiami non risponde, per quanto tu possa gridare. Sei freddamente materialista. Esiste qualcosa che si chiama anima. Ma non credo tu ci creda(perdona il gioco di parole).



Mi sfugge il motivo per cui un dio perfetto dovrebbe passare il tempo in giochetti del genere.Ok.

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imperatoromnium

#55 10-09-07 17:16

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Marco Zuccaro

Ripeto: è colpa dell'uomo se esiste questa disparità. Non di Dio. Che c'entra Dio? Dio ha schiavizzato l'africa? Lo ha fatto lui? Non credo.

Dio ha solamente creato l'uomo non meglio di ciò che é. Che mi dici poi degli storpi e delle malattie?

Marco Zuccaro

#56 10-09-07 17:18

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imperatoromnium

Dio ha solamente creato l'uomo non meglio di ciò che é. Che mi dici poi degli storpi e delle malattie?

L'uomo ha un potenziale enorme. Se io decido che oggi voglio uccidere qualcuno, lo faccio. Se decido di aiutare gli anziani, lo faccio. Il meglio, il meglio..non capisco cosa tu intenda. E' un mero discorso basato sui giri di parole a mio avviso, il tuo. "L'uomo è così, ed è colpa di Dio che non lo ha creato meglio". Suppongo sarai tu a dirmi cosa avrebbe dovuto fare Dio: Metterci delle ali? Dei super poteri?

Marco Zuccaro

#57 10-09-07 17:22

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Per quanto riguarda le malattie: è una questione anch'essa di vita. Un virus, per sopravvivere, deve insediarsi in un ospite, e rimanerci. Si sposta di continuo per cercare ospiti. Non bada a chi colpisce: Umani, animali, altro.

Il discorso che facciamo per le malattie potrebbe facilmente essere paragonato agli animali che mangiamo: L'uomo diventa la malattia, l'animale diventa l'uomo.
Il cavallo A dice: Perché Dio ha creato l'uomo, che ci ammazza?
Il cavallo B dice: Boh.

cc84ars

#58 10-09-07 17:22

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Marco Zuccaro

Uccidere è sbagliato? Si.

ehm... no. lo è o meno a seconda della società giudicante.

Marco Zuccaro

L'etica ce la siamo inventata noi?

Sì. Direi che è un fatto piuttosto elementare. Dissoi Logoi anyone?

Marco Zuccaro

Citami una fonte precedente ai 10 comandamenti che dica che uccidere sia sbagliato.

Volendo datare i 10 comandamenti al XIII secolo avanti cristo, per pura convenzione (non sono aggiornato riguardo alla situazione attuale degli studi), potremmo ritenere un buon numero di scritti indù intorno alla non-violenza precedenti.

cc84ars

#59 10-09-07 17:26

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Marco Zuccaro

Per quanto riguarda le malattie: è una questione anch'essa di vita. Un virus, per sopravvivere, deve insediarsi in un ospite, e rimanerci. Si sposta di continuo per cercare ospiti. Non bada a chi colpisce: Umani, animali, altro.

Il discorso che facciamo per le malattie potrebbe facilmente essere paragonato agli animali che mangiamo: L'uomo diventa la malattia, l'animale diventa l'uomo.
Il cavallo A dice: Perché Dio ha creato l'uomo, che ci ammazza?
Il cavallo B dice: Boh.

Piuttosto folle, nell'ottica antropocentrica del cristianesimo...

Marco Zuccaro

#60 10-09-07 17:29

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cc84ars

ehm... no. lo è o meno a seconda della società giudicante. Sto sforzandomi di ragionare in linea universale. Per me è inaccettabile che una donna che non porta il velo venga lapidata. Ah, le culture. E se non erro il Corano non dice nemmeno questo.



Sì. Direi che è un fatto piuttosto elementare. Dissoi Logoi anyone? Io direi che se non fosse stato per i 10 comandamenti, e per l'intervento di Gesù Cristo, a quest'ora la razza umana sarebbe già caduta in una voragine di guerre frenetiche che l'avrebbero portata all'estinzione e al male in generale.



Volendo datare i 10 comandamenti al XIII secolo avanti cristo, per pura convenzione (non sono aggiornato riguardo alla situazione attuale degli studi), potremmo ritenere un buon numero di scritti indù intorno alla non-violenza precedenti. Gli indù, che civiltà. Lo fanno per uno scopo: armonizzare il gruppo all'interno e all'esterno, a contatto con la natura. Se non erro possiedono degli dei per la pioggia, il sole ecc. E li possiedono sulla base di invenzioni umane. Chi ha detto loro che esiste il Dio della pioggia, quello del Sole, ecc ecc? Nessuno. Il discorso varrebbe anche per il credo cristiano, se non fosse che è intervenuto più volte lo Stesso Dio a dare prova di Sè. Ma ritorniamo al solito punto: O ci credi o non ci credi. Rischiamo di uscire dal tema del topic

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