#46
13-09-07 01:18
Apparte che se c'è una cosa che non sopporto è vedere il Black Metal stereotipato nel Satanismo, non è solo questo, è: nichilismo, male di vivere, solitudine, nazionalismo, folclore, misantropia, paranormale, mitologia norrena E Satanismo.DooMTroopeR_3
E comunque siamo off topic.
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#47
13-09-07 01:20
No, ho capito cosa vuoi dire. Semplicemente, per quanto sia storicamente confacente alla tradizione, semplicemente mi pare da idioti conciarsi in un certo modo, ricercare una certa estetica e associarla a forza a certi contenuti. Sia nel black old-school che in quello cristiano.Non hai capito un cazzo, senza offesa
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#48
13-09-07 01:20
Il black metal è nato satanista. Poi è venuto il resto.
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#49
13-09-07 01:21
Ci sono diversi motivi ma direi che quello che mi viene in mente prima è senza dubbio il fatto che Satana, l'Inferno, i peccati capitali eccetera sono invenzioni Cristiane. Poi, se mi vieni a dire che il Satanismo razionale è tutt'altra cosa che l'adorazione di Satana mi trovi perfettamente d'accordo ma di fatto il Satanismo è nato come negazione del Cristianesimo e tale rimane.
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#50
13-09-07 01:24
Sei conscio che dire che Satana è un'invenzione cristiana è un anacronismo, per non dire altro, colossale?
E pensare che ascolti pure black...
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#51
13-09-07 01:28
Primo: mi farebbe un enorme piacere se anzichè limitarti a deridere ti degnassi anche di argomentare un minimo le tue posizioni, io non ho assolutamente la verità in tasca e sono sempre pronto a ricredermi nel caso venisse dimostrato che sono nel torto, ebbene dimostramelo.Sei conscio che dire che Satana è un'invenzione cristiana è un anacronismo, per non dire altro, colossale?
E pensare che ascolti pure black...
Secondo: il fatto che io ascolti black non implica assolutamente che sia un esperto di teologia, come non implica che sia un naziskin o razzista o qualcos'altro dei tanti clichè che purtroppo girano intorno al genere. Ascolto black così come ascolto doom, ambient, new wave eccetera.
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#52
13-09-07 01:33
No certo, non ho mai preteso fossi un satanista. Ma solitamente l'ascoltatore che ama la musica che ama conosce ciò di cui parla. Ma non sta a me giudicarti, figuriamoci.
Non puoi pretendere che ti spieghi un movimento complesso come quello satanista, se ti interessa scoprire i motivi per i quali hai torto fai qualche ricerca.
Inizia dal Satanismo Tradizionale.
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#53
13-09-07 01:34
Doomtrooper, tu sei conscio del fatto che ogni volta che salta fuori l'argomento satanismo dici che nessuno ne sa un cazzo [e ci può anche stare] e quando ti vengono chieste spiegazioni dici che non puoi darle, o che non sei tenuto a farlo?Sei conscio che dire che Satana è un'invenzione cristiana è un anacronismo, per non dire altro, colossale?
edit: per l'appunto.
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#54
13-09-07 01:36
Questo è vero. Ma è anche vero che la gente, effettivamente, non sa un cazzo.
Ora edito questo messaggio e scrivo qualcosina dal quale potete partire se vi interessa l'argomento.
Allora, il punto è questo: la storia insegna che ogni religione campa divinizzando la figura centrale del proprio pantheon e demonizzando quelle appartenti a pantheon precedenti.
La figura che tradizionalmente associamo al Satana cristiano è in realtà Pan, il signore delle fiere. La rappresentazione iconografica assolutamente analoga(aspetto carpino, corna e pelo) come l'essenza archetipica del dio basata sulla vitalità corporea e sulla soddisfazione di appetiti che oggi noi riteniamo "bassi" tendono a dimostrarlo.
La tradizione cristiana non fece altro che utilizzare tale archetipo, unito a quello del romanissimo dio lucifero (l'astro del mattino, venere) per costruire il celebre avversario di Dio.
Se vogliamo scavare ancora più in profondità, possiamo ritracciare le radici dello Shaitan ebraico nel pantheon sumerico/babilonese, associandolo quindi all'antichissmi Ea/Enki, signore degli abissi.
Non dimentichiamoci oltretutto, che esistono movimenti satanisti che ritengono analoghe le figure/forme dio distruttive delle varie culture, dall'egizio Set/Apophis all'indù Kali, unendo figure all'apparenza diverse ma unite dal ruolo che esse ricoprono nel pantheon di appartenenza.
E' evidente quindi che parlare di Satanismo è estremamente difficile non essendo lo stesso un fenomeno immobile, ma variegato e ricco di aporie. Semplicemente però, ritengo che definire Satana un'invenzione cristiana sia assolutamente falso.
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#55
13-09-07 01:38
siam d'accordo, però non è che ogni volta puoi sempre limitarti a dire che non sappiamo e stop. Se no la situazione non cambia, e io vorrei che cambiasse, per quanto mi riguarda.
Grazie.
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#56
13-09-07 01:38
Oddio, oddio!
sono tutta bagnata
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#57
13-09-07 02:07
è lo stesso concetto del metal, per esempio, di un gruppo come i Longobardeath, "metall pesant in dialett lumbard"... inutile, ma divertente!
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#58
13-09-07 02:10
Rotfl XDOddio, oddio!
sono tutta bagnata
Comunque,per rispondere al thread, ci sono molti gruppi che inseriscono la cristianità tra le loro tematiche. Ascoltando Doom, ad esempio, mi rendo conto che emerge, in alcuni gruppi tradizionali, una pseudo-religiosità, a dir il vero piuttosto distorta; volendo rappresentare la sofferenza, dio viene spesso interpretato, se non preso come pretesto, per esprimere più dolore che non fede. Vedasi qualche pezzo dei My Dying Bride, ad esempio, o anche degli stessi Candlemass, i quali palchi sono adornati di grosse croci bianche, e dei quali i vocalist sono regolarmente vestiti da monaci. E' un modo pittoresco, per non dire assolutamente anomalo, di portare in musica una specie di religiosità, ma almeno esiste una specie di coerenza all'interno della proposta tematica.
Dall'altro canto, alcuni gruppi, lasciando da parte il Doom, si auto-definiscono cristiani (White\Christian Metal, Unblack Metal) proprio a sottolineare che il loro principale obbiettivo quello di "diffondere" la fede attraverso la musica. Dalla loro c'è che effettivamente, se un metallaro non condivide il messaggio che buona parte dei gruppi del suo genere preferito trasmette, ha il sacrosanto diritto di cantare il cazzo che gli pare. Dall'altra, ci sono una serie di incongruenze che lasciano un po' di incertezze; nel caso dell'unblack, utilizzare il black come base per "combattere satana" è qualcosa di completamente insensato, a mio avviso, perchè il black è genere, come diceva il caro Bzzo (quanto tempo, eh!), nato da determinato presupposti e cresciuto in un preciso contesto, quindi non ha alcun senso utilizzarlo in modo diametralmente opposto; più genericamente, questo tipo di iniziativa mi sa molto di trovata commerciale\moralista, che manca fondamentalmente di ispirazione. Non metto in dubbio che ci siano personaggi che, in seguito a conversioni o a "chiamate" autentiche di fede, abbiano deciso di utilizzare i propri mezzi per uno scopo, per così dire, più alto, che non il semplice fare musica; per carità, godono del mio rispetto quantomeno. Di soltio in questi casi possono anche uscir fuori cose interessanti, anche a livello testuale. Ma non si può negare che in molti casi i testi e le tematiche di questi gruppazzi assumano un che di grottesco, quasi involontariamente auto-ironico...
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#59
13-09-07 02:13
Oddio, oddio!
sono tutta bagnata
Capisco il tuo ardore, piccola, ma trattieni i tuoi fluidi per quando ti saranno più utili
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#60
13-09-07 02:18
Infatti, ora che me lo fai notare cho sete.Capisco il tuo ardore, piccola, ma trattieni i tuoi fluidi per quando ti saranno più utili
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