Discussione: Annullare il battesimo.

douglaS Zenzero

#46 13-09-07 23:51

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Bruce MacBeth

tranquillo, semplicemente il problema è altrove


Scusami, sono stato scortese e sciocco, perdonami.

Continui a non rispondere.
"E' tutto scritto sul sito xxx"... Pare che ti abbiano chiesto dov'e' il centro informazioni, e tu abbia risposto "è scritto tutto sul cartello".
Il sito xxx o yyy contiene la verità? No, contiene un'opinione che sei così stanco da non poter scrivere, magari impegnato.
Ripeto, se hai qualcosa da dire, rispondi, altrimenti è inutile che continui a farti alzare il numero di post.

Bruce MacBeth

#47 14-09-07 00:00

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douglaS Zenzero

Continui a non rispondere.
"E' tutto scritto sul sito xxx"... Pare che ti abbiano chiesto dov'e' il centro informazioni, e tu abbia risposto "è scritto tutto sul cartello".
Il sito xxx o yyy contiene la verità? No, contiene un'opinione che sei così stanco da non poter scrivere, magari impegnato.
Ripeto, se hai qualcosa da dire, rispondi, altrimenti è inutile che continui a farti alzare il numero di post.

ma ti ho chiesto scusa

Semplicemente si, il battesimo ha anche valore giuridico, e io non ci tengo proprio ad essere tra quel 98% usato dalla cei per avere peso in campo politico (cosa che non la riguarda). Poi c'è il motivo simbolico, ovvero l'atto di estraniarsi e uscire da una comunità che si aborra, non figurando più tra le liste di tale organismo. Se vuoi anche il motivo morale, una scelta di coerenza, non venire catalogati per ciò che non si è.

Soddisfatto?

douglaS Zenzero

#48 14-09-07 00:23

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Bruce MacBeth

ma ti ho chiesto scusa

Semplicemente si, il battesimo ha anche valore giuridico, e io non ci tengo proprio ad essere tra quel 98% usato dalla cei per avere peso in campo politico (cosa che non la riguarda). Poi c'è il motivo simbolico, ovvero l'atto di estraniarsi e uscire da una comunità che si aborrISCE, non figurando più tra le liste di tale organismo. Se vuoi anche il motivo morale, una scelta di coerenza, non venire catalogati per ciò che non si è.

Soddisfatto?

Non mi pare che si usino percentuali per avere peso in campo politico.
Se pure la chiesa abbia un peso politico, continuerà ad averlo, con o senza percentuali.

Per il motivo simbolico e quello morale, la vita di un cristiano si esplica nella partecipazione, e il cristiano adulto si dichiara tale solo dopo la comunione, non basta semplicemente il battesimo.
Vedo che permane il grande equivoco del biglietto aereo o del certificato, essere religiosi è una cosa diversa che "essere iscritti" ad un qualcosa, il valore sei tu a darglielo, credendo o partecipando.
Da "battezzato" puoi farti battezzare per un altra cinquantina di credi, o puoi continuare ad essere ateo, la cosa non interessa nessuno, solo te.

Katarn

#49 14-09-07 02:09

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douglaS Zenzero

Penso che già fraintendere un evento come il battesimo, e pensarlo come una specie di biglietto o prenotazione, che si può annullare, sia sbagliato.
Non siamo a malpensa...
Se non ti senti cristiano semplicemente non lo sei, e il sacramento non ha alcun valore, non è una cosa come il matrimonio che ha anche un valore giuridico, e che quindi si deve per forza annullare.

Io ci riprovo
Non vorrà dire nulla ma... Se tu odiassi i fascisti (o i comunisti, se preferisci) e ti ritrovassi iscritto nei loro registri come, per l'appunto, fascista/comunista, non faresti di tutto per farti cancellare?

douglaS Zenzero

#50 14-09-07 02:15

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Katarn

Io ci riprovo
Non vorrà dire nulla ma... Se tu odiassi i fascisti (o i comunisti, se preferisci) e ti ritrovassi iscritto nei loro registri come, per l'appunto, fascista/comunista, non faresti di tutto per farti cancellare?

Ah si, se proprio li odiassi certo.
Non pensavo che il sentimento fosse così definito da causare un rigetto, un rigurgito totale e un desiderio di non aver assolutamente nulla a che fare con la religione cattolica.
In questo caso non mi pare che esista dibattito, vai in una chiesa e chiedi informazioni... e se ti sembra che quei maledetti cristiani ti stiano prendendo per i fondelli, chiedi in più chiese, informati anche presso la pubblica amministrazione per rimuovere il battesimo, nel caso sia registrato anche in qualche elenco pubblico.
Ma in questo caso non mi pare che ci sia dibattito, basta andare a chiedere ed il giuoco è fatto.

Non mi sembra che sia questo l'intento dell'autore del topic, cmq, altrimenti non avrebbe chiesto l'opinione altrui.

Mao-t

#51 14-09-07 13:11

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douglaS Zenzero

Ah si, se proprio li odiassi certo.
Non pensavo che il sentimento fosse così definito da causare un rigetto, un rigurgito totale e un desiderio di non aver assolutamente nulla a che fare con la religione cattolica.
In questo caso non mi pare che esista dibattito, vai in una chiesa e chiedi informazioni... e se ti sembra che quei maledetti cristiani ti stiano prendendo per i fondelli, chiedi in più chiese, informati anche presso la pubblica amministrazione per rimuovere il battesimo, nel caso sia registrato anche in qualche elenco pubblico.
Ma in questo caso non mi pare che ci sia dibattito, basta andare a chiedere ed il giuoco è fatto.

Non mi sembra che sia questo l'intento dell'autore del topic, cmq, altrimenti non avrebbe chiesto l'opinione altrui.

Ho chiesto come devo fare per eseguire questa operazione perchè non mi sento cattolico, non credo in un dio e non mi sento di essere tra le statistiche della chiesa, ben diversa, oggi, tra la chiesa che mi piace solo per un valore artistico.
Ha un significato, morale e pratico.
Detto questo, ho chiesto anche il parere altrui per argomentare un 3d da agorà.

fulminato

#52 14-09-07 13:39

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douglaS Zenzero

Non mi pare che si usino percentuali per avere peso in campo politico.
Se pure la chiesa abbia un peso politico, continuerà ad averlo, con o senza percentuali.

usano quelle liste per aver peso politico, è un fatto.
e senza quelle liste politicamente non avrebbero potere, è un altro fatto.

douglaS Zenzero

#53 14-09-07 14:02

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fulminato

usano quelle liste per aver peso politico, è un fatto.
e senza quelle liste politicamente non avrebbero potere, è un altro fatto.

Se mi citi qualche fonte, o articolo illuminante, mi fai un favore.

Bruce MacBeth

#54 14-09-07 14:10

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douglaS Zenzero

Ah si, se proprio li odiassi certo.
Non pensavo che il sentimento fosse così definito da causare un rigetto, un rigurgito totale e un desiderio di non aver assolutamente nulla a che fare con la religione cattolica.

E' proprio quello che provo io per la chiesa, il motivo simbolico da me esplicato sopra è il volere un distacco totale, da qualcosa che io aborro

Dāleth

#55 14-09-07 17:40

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Mvesim

La Chiesa Cattolica Romana ha un elenco di tutti i nomi dei cattolici registrati su dei registri... essa usa tale elenco per dimostrare la sua importanza sia nel mondo, sia nello specifico, nello stato italiano invadendo così facilmente vari ambienti da quello politico a quello economico.
Togliere il proprio nome, oltre ad avere un fattore simbolico, vuol dire dare il proprio contributo alla perdita di potere della Chiesa Cattolica, per lo meno nello stato italiano.

E' il motivo per cui, se fossi stato battezzato, mi sarei sbattezzato.

fulminato

#56 14-09-07 18:10

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douglaS Zenzero

Se mi citi qualche fonte, o articolo illuminante, mi fai un favore.

basta prenderti un qualsiasi comunicato CEI.

douglaS Zenzero

#57 14-09-07 18:33

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fulminato

basta prenderti un qualsiasi comunicato CEI.

Quindi in ogni comunicato cei è contenuto un riassuntino, una statistica che spiega quanti cristiani ci sono nel mondo, con tanto di statistiche, come se fossero una multinazionale tipo eb games.
Mi dispiace, ma per un "problema" così serio ci vorrebbero un pò di fonti serie, altrimenti quello che dici rischia di sembrare vago e impreciso, dettato solo da quelli che sono tuoi "sospetti" e non dalla rilevazione di un dato.
Anche solo il fatto che puoi battezzarti contemporaneamente per diversi credi, e che non hai la certezza che esistano registri ufficiali che indichino di che religione sei, dimostra quanto sia vaga e inconsistente tale affermazione.
Teoricamente potrei essere battezzato protestante, induista, calvinista, anglicano, e in quei tuoi fantomatici "registri per influenzare la politica" figurerei come uno che ha votato 3-4 volte, non è molto sensato, ti pare?

Jurambalco

#58 14-09-07 18:50

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Personalmente condivido in pieno la scelta.
A me darebbe (e da) un leggero fastidio sapere di avere ancora "attivo" sulla pelle un rituale di un credo che non condivido. Per me non ha alcun significato ma ce gente secondo cui tale cosa ha valore, dunque è in pratica come se stessi "usurpando" un rituale. È anche una questione di rispetto, a mio avviso, in fondo io sono, ora come ora, un infedele che usurpa due riti (battesimo e comunione) non avendone il diritto. Vabbè che tali riti non dovrebbero avere alcun valore spirituale visto che quando sono stati eseguiti io non ero consapevole ed accondiscendente, però la qustione di principio rimane.
In questo momento sono ancora battezzato perchè, in fondo, ho cose più urgenti a cui pensare e perchè c'è ancora una vita davanti per mettere apposto le cose.

douglaS Zenzero

#59 14-09-07 18:53

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Jurambalco

Personalmente condivido in pieno la scelta.
A me darebbe (e da) un leggero fastidio sapere di avere ancora "attivo" sulla pelle un rituale di un credo che non condivido. Per me non ha alcun significato ma ce gente secondo cui tale cosa ha valore, dunque è in pratica come se stessi "usurpando" un rituale. È anche una questione di rispetto, a mio avviso, in fondo io sono, ora come ora, un infedele che usurpa due riti (battesimo e comunione) non avendone il diritto. Vabbè che tali riti non dovrebbero avere alcun valore spirituale visto che quando sono stati eseguiti io non ero consapevole ed accondiscendente, però la qustione di principio rimane.
In questo momento sono ancora battezzato perchè, in fondo, ho cose più urgenti a cui pensare e perchè c'è ancora una vita davanti per mettere apposto le cose.

Ecco, questo è molto più sensato di chi immagina intrighi fantapolitico-religiosi.
Personalmente sono solo battezzato, non sono nemmeno comunicato, ma sento che il mio "non essere credente" si manifesti semplicemente nel non partecipare.
Il rito, come dicono anche i sacerdoti, se non è vissuto non ha alcun valore.

Jaxxx

#60 14-09-07 20:09

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Mao-t

Sai quante volte ne ho parlato?
Ho cominciato proprio quando volevano farmi fare la comunione..

Io da genitore non obbligherei mai mio figlio a subire questo rito, è una forzatura.
Forzatura indotta negli anni,secoli, dalla chiesa, per rientrare nei canoni della normalità.

Ma non ne faccio colpa a nessuno, adesso voglio solo sbattezzarmi, ma credo non sia semplice.

non credo sia una forzatura, i genitori che fanno battezzare i propri figli lo fanno per dar loro una determinata cultura, fa parte dell'educazione che tentano di dare ai figli.