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  1. L'avatar di paul-paul paul-paulpaul-paul è offline #46
    14-09-07 17:34

    Citazione AdamWarlock
    Certo, uno dei quali però ha scelto una via più "scomoda".
    Indovina chi?

    P.S: sia chiaro che non ho né stima, né rispetto per questi qui ma come ho detto...se proprio devo scegliere...
    chi ti obbliga?
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  2. Dāleth #47
    14-09-07 17:39

    Scusa Adam ma mi spieghi perchè non sopporti Luttazzi? Grillo comprendo, è uno che sa farsi odiare ma Luttazzi non capisco proprio.
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  3. L'avatar di Elray ElrayElray è offline #48
    14-09-07 17:44

    siceramente ripeto la mia considerazione sulla quale aprii un 3d.
    In Italia si fa troppa confusione tra satira e politica impegnata.Sono favorevole al concetto di Luttazzi che un comico deve rimanere al suo posto,posto che Grillo spesso supera con manifestazioni pseudo-rivoluzionare.
    mi ricorda moltissimo Nanni Moretti,quando incominciò a fare tentativi ridicoli da politicante.E mi sembra ancor piu sintomatico che,in un'intervista,Moretti parlo dell'impossibilità di conciliare manifestazioni e arte(che puo essere la comicità come fare il regista)
    Grillo basa tutto il suo operato su un modo di fare che,francamente,non condivido.Ottiene poco e ci guadagna facendo una grandissima publicità alla sua persona.
    Non dico che la cosa sia volontaria,ma dovrebbe rendersi conto che manifestazioni tipo la Sorbona non si fanno certo così,e che lui non sarà il futuro Berkeley
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  4. L'avatar di Barrog BarrogBarrog è offline #49
    14-09-07 17:57

    non avevo mai riflettutto sull'inquietante analogismo tra Grillo e Moretti.
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  5. L'avatar di danuz82 danuz82danuz82 è offline #50
    14-09-07 18:13

    Citazione Barrog
    non avevo mai riflettutto sull'inquietante analogismo tra Grillo e Moretti.
    Ma moretti, apparte rievocazioni di giochi da bimbo, ha mai proposto qualcosa, oltre che se setesso come politico? Forse voleva prima avviare la fase 2 del suo programma, il gioco della campana...

    P.S. che poi, che fine ha fatto?
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  6. L'avatar di douglaS Zenzero douglaS ZenzerodouglaS Zenzero è offline #51
    14-09-07 18:17

    Citazione Groucho Marx
    Luttazzi spiega perché non è d'accordo, esprime la sua opinione. E' così scandalosa come cosa?
    Appunto, e fa benissimo.

    Citazione rojo
    Liberissimo pure tu di dire stronzate....se grillo era scomodo di certo il v-day non riusciva ad organizzarlo...e mi spieghi se non lo ritenete un mito e un santone che ci faceva sabato SUL PALCO con migliaia di persone sotto ad idolatrarlo....tu parli parli e parli perchè ormai ha deciso di stare dalla parte di grillo (si nota dalla tua firma)quindi qualsiasi tuo discorso è da prendere con le molle...vuoi sapere che penso io di grillo al di fuori del v-day???Alcune buone idee,alcune stronzate madornali accompagnate da pessimi mezzi....continua a meditare....
    La differenza tra te e luttazzi è che lui fa riflessioni serie e non dice castronerie, tu si.
    Entrambi siete in disaccordo con Grillo, solo che lui lo fa per motivazioni serie, tu per cose puramente inventate, o che hai letto su un paio di giornalazzi.
    Non so se ti rendi conto che su quel palco c'erano diverse persone, non solo Grillo, e se ti guardassi lo spettacolo, invece di parlare senza sapere, te ne renderesti conto.
    Io non ti contesto perchè sei in disaccordo, ti contesto perchè ti basi sulla tua antipatia irrazionale su una persona e perdi di vista tutto il resto.


    Citazione rojo
    Mi costringi a ripetermi:Non sto proponendo nulla ma appena dici qualcosa di male(come ho detto grillo ha avuto anche buone idee,ma poche e non riferite al v-day)su questo personaggio ti ritrovi addosso venti persone che ti danno del fascista,del forzista o del leghista(mi è capitato anche da altre parti e in altri forum)...PERCHE' CAZZO VOI GRILLINI NON ACCETTATE CRITICHE???....MI RICORDATE TANTO I SEGUACI DELLA CARA CHIESA CHE APPENA FAI UNA CRITICA QUASI TI METTONO AL ROGO!!!
    CAZZO,IO VOLEVO SOLO ESPRIMERE LA MIA CAZZO DI OPINIONE E MI SONO RITROVATO IN UNA POLEMICA SETTIMANALE,NON CI STO,SE HO RAGIONE AD ESSERE INSULTATO!!!OK???
    CAPITO COME LA PENSO???
    ASPETTO IL BAN!!!E CHE CAZZO ME NE FREGA!!!
    ORMAI SBOCCATO QUELLO STRONZO DI GRILLO SBOCCATI TUTTI,NO???
    Appunto... Sei completamente irrazionale, perdi la calma, ti metti anche ad urlare improperi, non hai la sincerità e l'onestà di ammettere che tu del V-day non ne sai NULLA, nonostante lo dimostri ad ogni castroneria che spari.
    L'italiano medio è così, giudica a vuoto e se lo critichi si pure offende.
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  7. L'avatar di Elray ElrayElray è offline #52
    14-09-07 18:29

    Citazione danuz82
    Ma moretti, apparte rievocazioni di giochi da bimbo, ha mai proposto qualcosa, oltre che se setesso come politico? Forse voleva prima avviare la fase 2 del suo programma, il gioco della campana...

    P.S. che poi, che fine ha fatto?
    ha abbandonato la politica dopo febbraio 2002,evidenziando l'impossibilità di conciliare le due cose.bellissima la frase in cui dicevareferisco fare una cosa bene che due male.
    Ah,sono d'accordo sul fatto che non abbia ottenuto nulla,ma non è così diverso da Grillo che chiacchiera ormai da anni.Ormai provo veramente un senso di noia nei riguarda di tutte queste persone che si fingono impegnate(piu che Grillo,quelli che l'hanno seguito come pecore).
    Perchè fare tutte queste cazzate,francamente su basi ragionevolmente non ottimali?Se Grillo ha pensato per un momento che le sue proposte erano risolutive,mi pare solo un illuso
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  8. L'avatar di douglaS Zenzero douglaS ZenzerodouglaS Zenzero è offline #53
    14-09-07 18:36

    Citazione danuz82
    Ma moretti, apparte rievocazioni di giochi da bimbo, ha mai proposto qualcosa, oltre che se setesso come politico? Forse voleva prima avviare la fase 2 del suo programma, il gioco della campana...

    P.S. che poi, che fine ha fatto?
    Ecco, ne sappiamo molto poco anche a proposito dei girotondi.
    Ma vi risulta molto difficile LEGGERE qualcosa, prima di fare figure barbine?
    Moretti non si è mai proposto come politico, ha appunto "lasciato" il ruolo di "leader" dei cosiddetti girotondi PROPRIO perchè non si pensasse che si voleva candidare, dicendo "ora potete fare da soli".

    Citazione Elray
    Ah,sono d'accordo sul fatto che non abbia ottenuto nulla,ma non è così diverso da Grillo che chiacchiera ormai da anni.Ormai provo veramente un senso di noia nei riguarda di tutte queste persone che si fingono impegnate(piu che Grillo,quelli che l'hanno seguito come pecore).
    Perchè fare tutte queste cazzate,francamente su basi ragionevolmente non ottimali?Se Grillo ha pensato per un momento che le sue proposte erano risolutive,mi pare solo un illuso
    Esistono diversi tipi di persone, si può continuare a fare il proprio mestiere e comunque denunciare le contraddizioni e gli orrori che la politica italiana continua a generare.
    Non capisco perchè, secondo voi, chi critica dovrebbe a tutti i costi candidarsi.
    Se le critiche sono giuste, se si fa informazione e non si propongono solo opinioni "distruttive", se si criticano proposte e se ne propongono altre, e in tal modo si riesce ad influenzare positivamente i politici, che male c'e'?
    Grillo, come dici tu, parla parla, ma anche report parla parla, anche la guzzanti parla parla, eppure per fortuna molte "scoperte" si sono fatte grazie a loro che rompono le palle, non grazie ai giornalisti prezzolati che tacciono, che stanno buoni.
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  9. L'avatar di danuz82 danuz82danuz82 è offline #54
    14-09-07 18:41

    Citazione Elray
    ha abbandonato la politica dopo febbraio 2002,evidenziando l'impossibilità di conciliare le due cose.bellissima la frase in cui dicevareferisco fare una cosa bene che due male.
    Ah,sono d'accordo sul fatto che non abbia ottenuto nulla,ma non è così diverso da Grillo che chiacchiera ormai da anni.Ormai provo veramente un senso di noia nei riguarda di tutte queste persone che si fingono impegnate(piu che Grillo,quelli che l'hanno seguito come pecore).
    Perchè fare tutte queste cazzate,francamente su basi ragionevolmente non ottimali?Se Grillo ha pensato per un momento che le sue proposte erano risolutive,mi pare solo un illuso
    Io ho firmato la sua proposta, conscio che mai il nostro parlamento l'approverà... Spero semplicemente che anche il solo parlarne possa inizaire a far, lentemente, cambiare le cose...
    Ripeto, la critica va bene, ci sarà molta gente 1000 volte più figa, intelligente etc di grillo liberissima di criticarlo, ma se si limita a criticare dall'alto della sua (presunta) superiorità, senza avanzare proposte costruttive, x me stà solo sprecando fiato...
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  10. Dāleth #55
    14-09-07 18:43

    Citazione Elray
    ha abbandonato la politica dopo febbraio 2002,evidenziando l'impossibilità di conciliare le due cose.bellissima la frase in cui dicevareferisco fare una cosa bene che due male.
    Ah,sono d'accordo sul fatto che non abbia ottenuto nulla,ma non è così diverso da Grillo che chiacchiera ormai da anni.Ormai provo veramente un senso di noia nei riguarda di tutte queste persone che si fingono impegnate(piu che Grillo,quelli che l'hanno seguito come pecore).
    Perchè fare tutte queste cazzate,francamente su basi ragionevolmente non ottimali?Se Grillo ha pensato per un momento che le sue proposte erano risolutive,mi pare solo un illuso
    Non capisco il tuo discorso. Allora tutti quelli che propongono dei cambiamenti e fanno qualcosa in proposito sono degli illusi. La soluzione è rassegnarci.
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di rojo rojorojo è offline #56
    14-09-07 18:45

    Citazione douglaS Zenzero
    La differenza tra te e luttazzi è che lui fa riflessioni serie e non dice castronerie, tu si.
    Entrambi siete in disaccordo con Grillo, solo che lui lo fa per motivazioni serie, tu per cose puramente inventate, o che hai letto su un paio di giornalazzi.
    Non so se ti rendi conto che su quel palco c'erano diverse persone, non solo Grillo, e se ti guardassi lo spettacolo, invece di parlare senza sapere, te ne renderesti conto.
    Io non ti contesto perchè sei in disaccordo, ti contesto perchè ti basi sulla tua antipatia irrazionale su una persona e perdi di vista tutto il resto.



    Appunto... Sei completamente irrazionale, perdi la calma, ti metti anche ad urlare improperi, non hai la sincerità e l'onestà di ammettere che tu del V-day non ne sai NULLA, nonostante lo dimostri ad ogni castroneria che spari.
    L'italiano medio è così, giudica a vuoto e se lo critichi si pure offende.
    Perdo la calma perchè con persone mediocri e massificate come te è impossibile ragionare srenamente....io non mi baso su un odio inesistente per grillo(ho ribadito sta cosa più volte...)ho cominciato i discorsi imparzialmente,da semplice critico,che ha letto sul v-day,ha visto video e ha letto il blog del tuo messia....solo che la gente come te che che nasconde l'evidenza solo per difendere un mito ,sinceramente,mi sta sulle palle...non hai notato che ho detto più volte di apprezzare alcune idee di grillo(anche se poche...),e allora???
    ti sembra che se odiassi una persona direi di lui che dice anche cose positive???
    ti sembra normale???
    potevo comprendere tutto quello che stavi dicendo se non avevi quella firma sull'otto settembre,ma a quanto vedo hai idee di parte,molto di parte...qui chi dice castronerie(anzi stronzate)non sono io ma tu...se eri una persona seria trovavi dei pro e dei contro nel progetto grillo...per quanto ho capito trovi solo pro...sinceramente le proposte di legge di cui parla grillo fanno capire chiaramente che lui non ne capisce nulla di politica...si limiti a fare il comico,e otterrà anche i miei applausi...il comico lo sa fare...ma lasci la politica e la protesta a gente più competente di lui...
    Hai presente Babaman???il rapper ragamuffin passato agli onori della cronaca per il caso del ragazzo morto per uno spinello(su questo ho i miei dubbi...)???bene in un intervista ha detto "non sopporto che in italia l'informazione venga fatta da comici e cantanti"....insomma questa gente ha un folto seguito e alcuni fan pendono dalle labbra dei loro miti...ed ecco che i vari grillo e Moretti(ottimo regista a mio parere,ma solo regista)ne approfittano per la loro notorietà sapendo di avere comunque chi li segue....se una proposta di legge la fai tu,hai qualcno che ti segue???
    credo in pochi,così come per me e per le altre persone comuni...per questo non ci sono persone che potrebbero cambiare qualcosa....semplicemente non hanno un pubblico che sbava per loro...capito come la penso???...comunque scusa il mio nervosismo di prima...preferisco essere democratico...
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  12. L'avatar di Elray ElrayElray è offline #57
    14-09-07 18:51

    Citazione danuz82
    Io ho firmato la sua proposta, conscio che mai il nostro parlamento l'approverà... Spero semplicemente che anche il solo parlarne possa inizaire a far, lentemente, cambiare le cose...
    Ripeto, la critica va bene, ci sarà molta gente 1000 volte più figa, intelligente etc di grillo liberissima di criticarlo, ma se si limita a criticare dall'alto della sua (presunta) superiorità, senza avanzare proposte costruttive, x me stà solo sprecando fiato...
    sinceramente io credo si tratti di buon senso.Un intelletuale come Grillo mi pare fin troppo romantico se crede nelle sue crociate,inoltre le sue proposte sono contestabili.
    Non siamo l'America che ha bisogno di limitare il mandato presidenziale,mi par palese che in italia facciamo un quinquennio di destra,e uno di sinistra,e così via.
    Proposte politiche,io ne faccio con il cucchiaino dato che il mio potere mediatico è inferiore allo zero.Appunto,se Grillo crede di far meglio,perchè non si da alla politica e la firnisce di lamentarsi??

    Citazione douglaS Zenzero
    Esistono diversi tipi di persone, si può continuare a fare il proprio mestiere e comunque denunciare le contraddizioni e gli orrori che la politica italiana continua a generare.
    Non capisco perchè, secondo voi, chi critica dovrebbe a tutti i costi candidarsi.
    Se le critiche sono giuste, se si fa informazione e non si propongono solo opinioni "distruttive", se si criticano proposte e se ne propongono altre, e in tal modo si riesce ad influenzare positivamente i politici, che male c'e'?
    Grillo, come dici tu, parla parla, ma anche report parla parla, anche la guzzanti parla parla, eppure per fortuna molte "scoperte" si sono fatte grazie a loro che rompono le palle, non grazie ai giornalisti prezzolati che tacciono, che stanno buoni.
    allora,presupponendo che io credo che la satira non serva a molto,nel senso che i politici trovano sempre le scappatoie per i loro rammaggi,quello che piu mi diverte è la tua fiducia nelle buone azioni.
    si riesce ad influenzare i politici....ma quando mai.Nel mio piccolissimo so qualcosa dell'argomento,e ti dico che si basa tutto su favori e soldi,le proposte passano perchè ci sono terzi con interessi,non perchè sono giuste.
    Grillo non denuncia solo,Grillo ha la presunzione di capire tutto.Allora ripeto,il suo compito per coerenza non dovrebbe essere piu la satira.
    Rispondi con Citazione 

  13. Dāleth #58
    14-09-07 18:55

    Citazione rojo
    insomma questa gente ha un folto seguito e alcuni fan pendono dalle labbra dei loro miti...ed ecco che i vari grillo e Moretti(ottimo regista a mio parere,ma solo regista)ne approfittano per la loro notorietà sapendo di avere comunque chi li segue....se una proposta di legge la fai tu,hai qualcno che ti segue???
    credo in pochi,così come per me e per le altre persone comuni...per questo non ci sono persone che potrebbero cambiare qualcosa....semplicemente non hanno un pubblico che sbava per loro...capito come la penso???...comunque scusa il mio nervosismo di prima...preferisco essere democratico...
    Ma allora nessuno può mobilitarsi per portare avanti delle proposte:
    io e te perchè non abbiamo nessuno che ci dia retta;
    Grillo e Moretti perchè sono famosi e non è giusto che la gente gli vada dietro per quel motivo. Come se ne esce?
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  14. PerspicuĭtasPerspicuĭtas è offline #59
    14-09-07 18:58

    Citazione Dāleth
    Ma allora nessuno può mobilitarsi per portare avanti delle proposte:
    io e te perchè non abbiamo nessuno che ci dia retta;
    Grillo e Moretti perchè sono famosi e non è giusto che la gente gli vada dietro per quel motivo. Come se ne esce?
    Si fa in modo che i politici non durino più di due Legislature, cosicché siano sempre a metà fra fama e oblio.

    In pratica, si realizzano le riforme chieste da Grillo per antipatia verso di lui.
    Come se il Governo Prodi II abrogasse il reato di falso in bilancio
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  15. L'avatar di rojo rojorojo è offline #60
    14-09-07 19:01

    Citazione Dāleth
    Ma allora nessuno può mobilitarsi per portare avanti delle proposte:
    io e te perchè non abbiamo nessuno che ci dia retta;
    Grillo e Moretti perchè sono famosi e non è giusto che la gente gli vada dietro per quel motivo. Come se ne esce?
    La soluzione sarebbe una sola...seguire finalmente gente seria,ma non credo che la gente seguirà mai una persona che non fa il cantante,il regista,l'attore o il comico...ah e non dimentichiamo lo sportivo...se uno è operaio ,professore,impiegato,non avrà mai un grande seguito,a meno che non riesca ad entrare in politica,ma in parlamento diventerebbero larve umane come gli altri...la protesta non deve avere leader famosi deve cominciare dal popolo...un popolo incazzato con il suo governo,con il suo stato,ma seriamente intenzionato a cambiare le cose per tutti,non solo per una sottospecie di barboncino genovese dal pelo arruffato...
    Rispondi con Citazione 

 
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