Discussione: Fede e Ragione

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  1. L'avatar di Mulder MulderMulder è offline #46
    20-09-07 00:08

    Citazione Rex Regum
    guarda, io l'ho letto su un libro di stephen hawking, non so se lo conosci...
    Stephen hawking può dire quello che vuole, ma è uno scienziato, non un teologo :P Per quanto possa essere un domani resa compatibile la teoria del Big Bang con quella del cristianesimo(cosa assolutamente inconcepibile,tra parentesi, perchè l'idea di Big Bang lascerebbe presupporre l'inizio e la fine dell'universo, in contraddizione con l'idea di Eternità e Immanenza dell'essenza divina), resta di fatto che non è ufficialmente accettatada nessuna confessione cristiana, al contrario dell'evoluzionismo che a quanto ne so è accettata solo dal cattolicesimo (a stento dal protestantesimo), e nemmeno da troppi anni.


    Guarda che i cristiani non riconoscono per vero il vecchio testamento,ergo (a meno che tu non vada a pescare le ottantenne bigotte) non credono in ciò che vi è descritto,ma lo considerano,semplicemente,una parabola da rispettare.

    Riconoscono quindi il big bang,anche se dietro ci mettono la mano divina.
    Ma assolutamente. Il Vecchio Testamento ha la stessa identica validità del Nuovo per i cattolici, sono gli ebrei che per forza di cose non riconoscono il Nuovo.
    Il fatto che poi anche la Chiesa ormai si sia resa conto che ai tempi di oggi sostenere la letteralità dell'Antico Testamento sia Davvero troppo anacronistico, e quindi mano a mano aggiorna e giustifica le varie magagne con fantomatiche intepretazione e parabole di fatti reali, resta di fatto che rimane ancora oggi un testo di riferimento per i cattolici, e che come detto sopra fino a pochi anni fa lo era pure letteralmente. Il creazionismo non è stato abolito da molto nella credenza cattolica, sai?
    E del perchè il big bang nonostante tutto non possa essere giustificabile sotto nessuna interpretazione (a differenza dell'evoluzione, che come tutte le scoperte scientifiche è stata sottomessa anch'essa al Verbo Di Dio senza che risultino incongruenze), l'ho spiegato sopra.
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  2. L'avatar di JackTorn JackTornJackTorn è offline #47
    20-09-07 16:45

    la fede e la ragione appartengono a due mondi diversi...
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  3. L'avatar di Dedi88 Dedi88Dedi88 è offline #48
    20-09-07 16:47

    Citazione Mulder Visualizza Messaggio
    Stephen hawking può dire quello che vuole, ma è uno scienziato, non un teologo :P Per quanto possa essere un domani resa compatibile la teoria del Big Bang con quella del cristianesimo(cosa assolutamente inconcepibile,tra parentesi, perchè l'idea di Big Bang lascerebbe presupporre l'inizio e la fine dell'universo, in contraddizione con l'idea di Eternità e Immanenza dell'essenza divina), resta di fatto che non è ufficialmente accettatada nessuna confessione cristiana, al contrario dell'evoluzionismo che a quanto ne so è accettata solo dal cattolicesimo (a stento dal protestantesimo), e nemmeno da troppi anni.
    big bang-big crunch-big bang-big crunch questo all'infinito
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  4. L'avatar di gardos gardosgardos è offline #49
    20-09-07 17:08

    Citazione Dedi88 Visualizza Messaggio
    big bang-big crunch-big bang-big crunch questo all'infinito
    no aspe,io sapevo che la teoria si fermava la primo big crunch perché non sono state fatte ipotesi(non molto verosimili almeno)su ciò che scatena il big bang e quindi non vi è certezza che si ripeta
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  5. L'avatar di Nospheratu230 Nospheratu230Nospheratu230 è offline #50
    20-09-07 19:21

    Sono due cose diverse, che mal si digeriscono per la loro matrice, la scienza è razionale, sempre disposta a mettersi in discussione predisposta all'avanguardia, mentre la fede è irrazionale, non ampiamente dimostrata e ancorata ai suoi testi di verità.

    tutto molto normale che pur occupandosi di diversi frangenti le due non si possano vedere, rappresentano ognuna lo scheletro nell'armadio dell'altra.
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  6. L'avatar di Rex Regum Rex RegumRex Regum è offline #51
    20-09-07 20:21

    Citazione Mulder
    Stephen hawking può dire quello che vuole, ma è uno scienziato, non un teologo :P Per quanto possa essere un domani resa compatibile la teoria del Big Bang con quella del cristianesimo(cosa assolutamente inconcepibile,tra parentesi, perchè l'idea di Big Bang lascerebbe presupporre l'inizio e la fine dell'universo, in contraddizione con l'idea di Eternità e Immanenza dell'essenza divina), resta di fatto che non è ufficialmente accettatada nessuna confessione cristiana, al contrario dell'evoluzionismo che a quanto ne so è accettata solo dal cattolicesimo (a stento dal protestantesimo), e nemmeno da troppi anni.
    Ma assolutamente. Il Vecchio Testamento ha la stessa identica validità del Nuovo per i cattolici, sono gli ebrei che per forza di cose non riconoscono il Nuovo.
    Il fatto che poi anche la Chiesa ormai si sia resa conto che ai tempi di oggi sostenere la letteralità dell'Antico Testamento sia Davvero troppo anacronistico, e quindi mano a mano aggiorna e giustifica le varie magagne con fantomatiche intepretazione e parabole di fatti reali, resta di fatto che rimane ancora oggi un testo di riferimento per i cattolici, e che come detto sopra fino a pochi anni fa lo era pure letteralmente. Il creazionismo non è stato abolito da molto nella credenza cattolica, sai?
    E del perchè il big bang nonostante tutto non possa essere giustificabile sotto nessuna interpretazione (a differenza dell'evoluzione, che come tutte le scoperte scientifiche è stata sottomessa anch'essa al Verbo Di Dio senza che risultino incongruenze), l'ho spiegato sopra.
    ovviamente stephen hawking non è né uno scienziato tantomeno un teologo, però prima di scrivere su un suo libro che la Chiesa ha accettato la teoria del Big Bang si sarà un momentino informato, non credi?
    E comunque è vero che l'Antico Testamento ha una valenza fondamentale all'interno del cattolicesimo, ma è un testo da prendere "con le pinze", perché è da interpretarsi secondo i canoni della nuova Rivelazione di Cristo, che dice come Dio sia buono eccetera. L'Antico Testamento non deve essere preso come un libro di storia, ma di simboli.
    Per quel che riguarda il big crunch, recentemente si è scoperto che l'Universo non solo non si sta fermando, anzi: sta accellerando la propria espansione! Questo vuol dire che molto probabilmente l'Universo non cesserà mai di esistere. L'Eternità è associata solo a Dio, non all'Immanenza, attento.
    Piuttosto, io non sapevo che la Chiesa avesse accettato la teoria dell'evoluzionismo. Davvero?
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  7. GargoyleGargoyle è offline #52
    20-09-07 20:22

    Citazione Rex Regum Visualizza Messaggio
    ovviamente stepheno hawking non è né uno scienziato tantomeno un teologo,
    Stephen Hawking è lucasian professor di matematica a Cambridge.
    Citazione Rex Regum Visualizza Messaggio
    Per quel che riguarda il big crunch, recentemente si è scoperto che l'Universo non solo non si sta fermando, anzi: sta accellerando la propria espansione!
    Una sola elle, prego.
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  8. L'avatar di Rex Regum Rex RegumRex Regum è offline #53
    20-09-07 20:56

    oops chiedo venia... spero che oltre a questi errori il contenuto del messaggio si sia capito
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  9. L'avatar di Mulder MulderMulder è offline #54
    21-09-07 23:10

    Citazione Dedi88 Visualizza Messaggio
    big bang-big crunch-big bang-big crunch questo all'infinito
    Eh si, come no. L'apocalisse non ti dice niente? Una religione protratta all'infinito cancella ogni fine escatologico legato al valore della "vita terrena" pro "vita eterna".

    ovviamente stephen hawking non è né uno scienziato tantomeno un teologo, però prima di scrivere su un suo libro che la Chiesa ha accettato la teoria del Big Bang si sarà un momentino informato, non credi?
    Ehi, inquadrato di mente come la Chiesa che rappresenti, eh? XD Poi non lo conosco io Ovvio che con scienziato intendo un termine generico per designare gli uomini che si occupino della scienza, in questo caso nella branca della fisica. Cmq in effetti non ho nessun documento sottomano che affermi la non accettazione ecclesiastica del bigbang, adesso mi informo meglio e verifico se hai ragione

    E comunque è vero che l'Antico Testamento ha una valenza fondamentale all'interno del cattolicesimo, ma è un testo da prendere "con le pinze", perché è da interpretarsi secondo i canoni della nuova Rivelazione di Cristo, che dice come Dio sia buono eccetera. L'Antico Testamento non deve essere preso come un libro di storia, ma di simboli.
    Verissimo, ma resta di fatto che la teoria del big bang non minerebbe solo qualche simbolismo casuale, reinterpretabile facilmente in altra maniera (come può essere il discorso della conoscenza del bene e male,oltre la letteralità della mela, nel racconto di Adamo ed Eva); questo principio affosserebbe completamente la base teologica/escatologica cristiana. Ma vabbè, la scoperta dell'eliocentrismo ha dimostrato come gli uomini religiosi, di fronte a un corredo logico di simbolismi che non funzionano più, riescono addirittura a cambiare il sistema logico stesso che li regola e raccontare il contrario...per questo cmq non penso ci possa essere nessuna scoperta scientifica che darà mai la spallata decisiva alla religione, finchè esisteranno l'angoscia e l'ansia esistenziale degli essere viventi, appunto.

    Per quel che riguarda il big crunch, recentemente si è scoperto che l'Universo non solo non si sta fermando, anzi: sta accellerando la propria espansione! Questo vuol dire che molto probabilmente l'Universo non cesserà mai di esistere. L'Eternità è associata solo a Dio, non all'Immanenza, attento.
    Il discorso dell'universo Infinito è vecchio, molto vecchio. I primi ad affermare l'infinità dell'universo furono alcuni filosofi greci (Democrito e Anassimandro se non ricordo male,tra i più famosi) ai quali vennero però prontamente spezzate le gambe con la scuola pitagorica prima, e poi con la logica aristotelica.
    Successivamente, la Scolastica si è sempre basata sulla logica aristotelica, che ben si conciliava con gli insegnamenti epistolari. Il primo che ha tentato di fare un timio tentativo di affermazione dell'inifità nell'universo fu Nicola Cusano; essendo però anch'esso un ecclesiastico, riuscì cmq a giustificare la sua posizione affermando che l'infinità dell'universo nn era un qualcosa di definibile, quanto una definizione negativa e possibile di ciò che l'Universo, in quanto oggetto di ogni possibile congettura umana, potesse essere (lo so, nn è molto chiaro, ma vado di fretta :P).

    Il primo invece ad affermare la sicura infità dei mondi, fu Giordano Bruno. E per questo finì al rogo nel 1600. Ricordiamo che nemmeno i sostenitori dell'eliocentrismo come Galileo o Brahe osavano sostenere l'idea di un universo infinito.
    Perchè tutto questa palloso sunto su questo dibattito? Perchè spero che quasto accanimento della Chiesa nel corso dei secoli ti faccia capire come l'idea di Universo Infinito spacchi completamente l'identità antropocentrica dell'uomo, e gli faccia perdere la sua posizione di privilegiato, con uno scopo nella vita, a causa del suo essere un semplice sgorbio casuale nell'infinità ciclicità dell'universo.

    Piuttosto, io non sapevo che la Chiesa avesse accettato la teoria dell'evoluzionismo. Davvero?
    Guarda, come detto per la teoria del big bang, non ho sottomano documenti e fonti ufficiali certe, comunque io ero rimasto alla semplice constatazione ecclesiastica nel dire che "ammesso l'evoluzione fosse vera, essa sarebbe cmq coerente con la religioen cristiana, poichè il creazinismo non sarebbe cmq che una ennesima parabola per spiegare agli uomini da dove vengano". Anche se certo, rimane cmq ancora una teoria che in questo ambiente viene vista di sottecchi e si preferisce non parlarne.
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  10. L'avatar di Dedi88 Dedi88Dedi88 è offline #55
    21-09-07 23:35

    Citazione Mulder Visualizza Messaggio
    Eh si, come no. L'apocalisse non ti dice niente? ".
    no, l'apocalisse - in quanto ateo- non mi dice assolutamente nulla.

    Una religione protratta all'infinito cancella ogni fine escatologico legato al valore della "vita terrena" pro "vita eterna
    mai parlato d religione
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  11. L'avatar di Mulder MulderMulder è offline #56
    21-09-07 23:42

    Citazione Dedi88 Visualizza Messaggio
    no, l'apocalisse - in quanto ateo- non mi dice assolutamente nulla.

    mai parlato d religione
    Ma che diavolo c'entra?!?! anch'io sono ateo, ma se si parla della religione bisognerà usare gli strumenti sulla quale si fonda la religione, anche se non la condividi, no?
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  12. L'avatar di Dedi88 Dedi88Dedi88 è offline #57
    21-09-07 23:43

    Citazione Mulder Visualizza Messaggio
    Ma che diavolo c'entra?!?! anch'io sono ateo, ma se si parla della religione bisognerà usare gli strumenti sulla quale si fonda la religione, anche se non la condividi, no?
    m hai citato, ma io stavo parlando di altro
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  13. L'avatar di Mulder MulderMulder è offline #58
    21-09-07 23:46

    Tu hai citato me,e da come era posta la risposta sembrava fosse un'argomentazione atta a giustificare il senso cristiano di "eternità" di Dio,alla quale ti ho risposto che in nessuna logica cristiana cmq il big crucnh giustifica la religione. Certo che se poi intendevi altro, non è molto semplice capirlo in una riga
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  14. L'avatar di Dedi88 Dedi88Dedi88 è offline #59
    22-09-07 00:09

    Citazione Mulder Visualizza Messaggio
    Tu hai citato me,e da come era posta la risposta sembrava fosse un'argomentazione atta a giustificare il senso cristiano di "eternità" di Dio,alla quale ti ho risposto che in nessuna logica cristiana cmq il big crucnh giustifica la religione. Certo che se poi intendevi altro, non è molto semplice capirlo in una riga
    il mio primo intervento, quello che hai citato, non c'entrava nulla con la religione. tu lo hai citato , fraintendendolo, e io fraintendendo che avevi frainteso ho ricitato il tuo.
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  15. L'avatar di Mulder MulderMulder è offline #60
    22-09-07 00:12

    Ok XD
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