#46
17-09-07 19:16
Ferrero più che prendersela con il governo dovrebbe incazzarsi per tutti quegli extracomunitari che arrivano qui con il chiaro intento di sopperire alla mancanza di lavoro rubando e commettendo crimini.
E il resto degli stranieri che ben si comporta dovrebbe fare altrettanto perchè se uno di loro delinque a rimetterci sono quelli che si sono integrati rispettando le leggi.
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#47
17-09-07 19:19
e' che c'e' ancora molta ignoranza ed i pregiudizi sugli immigrati sono talmente radicati nella nostra cultura che l'ntergrazione diventa molto difficile...io vivo a Pavia e quello che sta' succedendo e' frutto ignoranza,pregiudizi e paura...e le istituzioni stanno facendo ben poco per risolvere il problema...
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#48
17-09-07 19:39
Prendi il forcone e vai a ciapar el negar o come cazzo si scrive così sei contento.AdamWarlock
Le tue sono solo banali generalizzazioni.
Seguendo il tuo ragionamento io dovrei considerarvi tutti evasori fiscali tutto polenta, maschilismo, poca cultura e molto lavoro.
Peccato che io non sono così.
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#49
17-09-07 19:41
No, caro mio: le istituzioni non devono proprio fare una mazza.
Sono gli immigrati che, attuando d'ora in poi un comportamento irreprensibile, devono cancellare i pregiudizi e la paura dai cuori di chi li ospita nel proprio paese...
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#50
17-09-07 19:48
quoto e aggiungo :italiani giustamente incazzati con gli immigrati
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#51
17-09-07 20:00
Della serie sbagliano alcuni pagano tutti?
Come fai ad utilizzare la parola "immigrati" come se si trattasse di un organismo unico, e non di tante individualità?
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#52
17-09-07 20:10
Che palle...
E perchè allora sbagliano alcuni (tanti), e devono pagare (sbattersi) le istituzioni di un paese estraneo a quegli alcuni?
E' il solito discorso da sinistrorso: "gli altri mi devono", "gli altri devono fare per me", "io ho solo diritti (mai doveri)", "sono vittima della società".
Qualunque psicologo insegna che un atteggiamento del genere è sbagliato e improduttivo, sintomo di scarsa voglia di integrarsi veramente. L'atteggiamento giusto è: "io cosa devo fare per essere accettato dagli altri", "io ho prima doveri, e poi di conseguenza anche diritti", "se la società non mi accetta, forse è colpa mia e dei miei simili".
Non è che "sbaglia qualcuno e pagano tutti". Semmai dovrebbe essere "comportatevi bene tutti, così ne trarrete tutti beneficio".
Nulla è dovuto.
PS Non mi sembra chiedere niente di strano, se invito tutti gli immigrati a mantenere un comportamento legalmente irreprensibile... O come al solito, cari sinistrorsi, pretendete un'accettazione indiscriminata di tutti gli immigrati anche di fronte a un comportamento discutibile di una sensibile parte di essi?
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#53
17-09-07 20:25
Veramente quello che travisa e generalizza sei tu.
Non mi pare di aver detto "non facciamo pagare nessuno", o sbaglio? E' solo che non significa nulla dire "comportatevi tutti bene", perché se uno si "comporta bene" mica lo noti, non ti pare? Invece quelli che noti sono quelli che compiono i reati. E non mi pare di aver mai detto che quelli che compiono reati non debbano essere buttati fuori (sinceramente metterli in carcere significherebbe dargli da mangiare).
Peraltro non mi puoi venire a fare il discorso dello psicologo che ti insegna a pensare "cosa posso fare io per integrarmi?" visto che non ho parlato nell'ottica "io immigrato che subisce soprusi", ma nell'ottica "io governo italiano cosa dovrei fare e cosa non dovrei". Ma ovviamente ti viene più facile pensare la prima, perché attaccare è sempre bello.
E mi ripeti il discorso "comportatevi bene tutti e tutti ne trarrete beneficio". Mi pare OVVIO, però se un immigrato ruba o peggio quello che si è comportato "bene" cosa c'entra? E cosa deve fare?
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#54
17-09-07 20:46
Lo noto eccome, visto che per esempio io stesso dò lavoro a una extracomunitaria (bravissima, che ha le mie chiavi di casa e di cui mi fido).
No, penso la prima perchè il governo italiano non ha alcun dovere verso gli immigrati. Se uno arriva ospite a casa mia, è lui che deve pensare a non sfasciarmi il servizio di piatti, a non imbrattarmi i muri, a non pisciarmi sui tappeti. Non sono io che devo metterlo in condizione di non fare queste cose... per il semplice motivo che queste cose mi sembra logico darle per scontate se è a casa mia. Se invece queste cose le fa, la colpa è solo sua... non certo mia, magari perchè si è incazzato se i quadri che ho in casa mia non sono di suo gradimento e offendono il suo gusto estetico.
Denunciare i suoi connazionali? Lavorare e comportarsi talmente bene da cancellare l'immagine di "immigrato delinquente" che gli altri invece danno? I modi sono infiniti...
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#55
17-09-07 21:13
Si, ma vedi il punto, si tratta di una persona onesta, e questo non fà leva sul tuo modo di vedere gli immigrati tanto quanto un tizio che ruba... per questo in psicologia sociale si parla di soggetti "salienti".
Infatti io non parlo di "bei comportamenti" a priori, è ovvio che deve essere per primo l'extracomunitario ad adattarsi al posto nel quale va a vivere, ma non puoi trattare l'Italia come un mondo a sé. Ci sono delle leggi internazionali in merito al rispetto dei diritti fondamentali. E ovviamente non intendo dire che ora l'Italia si deve accollare tutti i problemi di quelli che stanno male all'estero, ma che deve creare un sistema che possa portare gli immigrati a integrarsi meglio, specie in ambito lavorativo. E questo perché io sono assolutamente contrario ad uno Stato elemosinaro (come piace a tanti che si schierano a sinistra). Giusto per dirne una io sono idealmente contro il sussidio di disoccupazione, perché è testimone del fallimento dello Stato.No, penso la prima perchè il governo italiano non ha alcun dovere verso gli immigrati. Se uno arriva ospite a casa mia, è lui che deve pensare a non sfasciarmi il servizio di piatti, a non imbrattarmi i muri, a non pisciarmi sui tappeti. Non sono io che devo metterlo in condizione di non fare queste cose... per il semplice motivo che queste cose mi sembra logico darle per scontate se è a casa mia. Se invece queste cose le fa, la colpa è solo sua... non certo mia, magari perchè si è incazzato se i quadri che ho in casa mia non sono di suo gradimento e offendono il suo gusto estetico.
Per cui io non parlo di sfamarli a gratis, ma di creare una situazione di integrazione. A chi non piacciono le regole (che non devono andare ASSOLUTAMENTE contro una serie di diritti inviolabili) e che consistono principalmente nel lavorare e pagare le tasse e rispettare la legge... bhe può anche muovere il culo. Però lo Stato deve creare il sistema adatto per tale integrazione (che non significa mettiamoci a 90°).
Come sopra.Denunciare i suoi connazionali? Lavorare e comportarsi talmente bene da cancellare l'immagine di "immigrato delinquente" che gli altri invece danno? I modi sono infiniti...
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#56
17-09-07 21:21
Tu stai facendo un errore di fondo. Un immigrato, appena arrivato in Italia, non deve dimostrare di essere onesto (cioè quello che invece secondo te in poche parole dovrebbe fare).
Un immigrato, appena venuto, di per sé deve essere considerato onesto (ad eccezione di casi particolari). Se lui poi non saprà tenersi la reputazione di "onesto" è un problema suo e ne pagherà le conseguenze.
E siccome tu fai questo ragionamento a monte che è sbagliato, tutto ciò che hai detto è sbagliato. Come si suol dire, ciascuno risponde per se stesso. Ciascun italiano risponde per se stesso... non è che l'Italia (quindi per esempio il governo) risponde per i reati di un singolo italiano o che il singolo italiano debba rispondere di ciò che fa l'Italia (il governo). Mi sembra chiaro e penso che qualsiasi persona normale concorderebbe, ma a quanto pare tu non la pensi così...
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#57
17-09-07 21:54
Perfettamente d'accordo, allora.
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#58
17-09-07 21:55
No, non c'è bisogno che lo dimostri. Deve "limitarsi" ad esserlo.
Finchè buona parte degli immigrati (in percentuale nettamente superiore agli italiani) NON lo saranno, ho tutto il mio diritto di essere prevenuto. Che poi non si tratta di pregiudizio, ma di semplice analisi statistica...
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#59
17-09-07 21:57
Basata su quali dati, se posso chiedere?
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#60
17-09-07 22:06
Puoi dire anche a me secondo quale statistica lo deduci?
Tu sei la solita vittima dei mass media che parlano sempre degli immigrati delinquenti e mai di tutta quella brava gente onesta.
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