#46
17-09-07 16:34
E che è sceso in campo a fare? Così facendo non otterrebbe nemmeno una "poltrona"fulminato
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#46
17-09-07 16:34
E che è sceso in campo a fare? Così facendo non otterrebbe nemmeno una "poltrona"
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#47
17-09-07 16:39
quindi? dov'è il problema?...mah io sono daccordo con beluz .
in ogni caso ecco cos'ha scritto grillo sul blog se magari qualcuno non ha letto:
E adesso? Dopo il V-day?
La parola è ai cittadini. Ogni Meetup, ogni gruppo può, se vuole, trasformarsi in lista civica per le amministrazioni comunali.
I cittadini devono entrare in politica direttamente. Per la loro tutela e per quella dei loro figli.
I Comuni decidono della vita quotidiana di ognuno di noi.
Possono avvelenarci con un inceneritore o avviare la raccolta differenziata. Fare parchi per i bambini o porti per gli speculatori. Costruire parcheggi o asili. Privatizzare l’acqua o mantenerla sotto il loro controllo.
Dai Comuni si deve ripartire a fare politica con le liste civiche.
Le liste che aderiranno ai requisiti che pubblicherò sul blog tra qualche giorno avranno la certificazione di trasparenza “beppegrillo.it”. Tra i requisiti ci saranno, ad esempio, il non essere iscritti a partiti ed essere incensurati.
Le liste potranno comunque chiamarsi come gli pare ed essere autonome nella loro azione. Ci potranno anche essere più liste in una stessa città.
Le liste certificate saranno pubblicizzate dal blog e messe in condizione di scambiarsi informazioni e esperienze attraverso una piattaforma comune on-line che sarà messa a disposizione, sempre attraverso il blog.
Io non parteciperò a nessuna manifestazione nei prossimi mesi. Non sto promuovendo la presentazione di nessuna lista civica, né locale, né nazionale.
La loro voce i partecipanti del V-day non la prestano a nessuno. Sono i megafoni di sé stessi. I cittadini che si fanno politica.
Per le liste civiche rimanete sintonizzati sul blog. Stay tuned.
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#48
17-09-07 16:39
irrilevante, grillo è entrato nella politica in modo compiuto, del resto berlusconi ancora oggi si vuol vendere come imprenditore prestato alla politica...E che è sceso in campo a fare? Così facendo non otterrebbe nemmeno una "poltrona"
anche mussolini e brelusconi sono pariti dallo stesso punto e con lo stesso programma
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#49
17-09-07 16:42
La tua opinione è irragionevole.irrilevante, grillo è entrato nella politica in modo compiuto, del resto berlusconi ancora oggi si vuol vendere come imprenditore prestato alla politica...
anche mussolini e brelusconi sono pariti dallo stesso punto e con lo stesso programma
Si va in politica per tanti motivi: Per non andare in galera (come berlusconi), per ottenere potere, per ottenere una poltrona.
Si va in politica per UN TORNACONTO.
In questo caso il tornaconto proprio mi sfugge...
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#50
17-09-07 16:48
la ragionevolezza è irrilevante, quello che conta è la logica.
indipendentemente dalle motivazioni di grillo il suo movimento sta seguendo un percorso molto simile a quello che ha portato alla nascita di FI.
il suo 'programma' (chiamamolo così) è dannatamente simili a quello si san sepolcro, gli strumenti retorici sono simili in entrambi i casi.
di analogia in analogia il duce fu sempre un sostenitore delle nuove teconologie speicalmente quelle comunicative, al tempo erano il treno e il cinema...
comunque in politica ci si va per tornaconto, per vocazione e per ideale.
la terza categoria è la più percolosa
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#51
17-09-07 16:48
non mi sembra che grillo abbia espresso il volere di entrare in politica anzi ha specificato che non promuoverà nessuna lista civica o locale ,sarebbe meglio quindi, aspettare di vedere i requisiti piuttosto di paragonarlo a mussolini o berlusconi prematuramente.irrilevante, grillo è entrato nella politica in modo compiuto, del resto berlusconi ancora oggi si vuol vendere come imprenditore prestato alla politica...
anche mussolini e brelusconi sono pariti dallo stesso punto e con lo stesso programma
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#52
17-09-07 16:52
La manipolazione, l'oppressione e il controllo ci sono semplicemente perchè, mentre parla di dar voce alla gente, Grillo decide cosa dire, quando dirlo e a nome di chi dirlo (il suo). Non è uno strumento nella mano del suo movimento, un "lobbista buono" o un certificato di garanzia (attraverso la sua popolarità: è simile piuttosto al leader carismatico di un partito, capace di guadagnarsi con una visione il supporto convinto di votanti e funzionari della macchina (la struttura dei meetup in questo caso). Il problema è che il leader di partito si prende anche le responsabilità connesse con la sua posizione, Grillo no. Sarei curioso di vedere come si comporterebbe di fronte al malaffare di una lista da lui "certificata".
Ti basta o preferisci rispondermi di nuovo con gli strilli e lo stupore di una vergine violata?
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#53
17-09-07 16:54
il paragone non è prematura si poteva tranquillamente fare mesi, anni fa.
per il resto E' già entrato in politica, ha già superato la divisione che separa satira dalla politica con le "primarie dei cittadini" non c'è con la proposta di legge.
quello è far politica ergo è sceso in politica.
non farti ingannare dalle parole fumose, guarda i fatti, grillo sta facendo politica, è già sceso in campo, indipendentemente da quello che dice
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#54
17-09-07 16:55
La nostra è, decisamente, un'epoca di messia a buon mercato...
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#55
17-09-07 16:57
mi pare che tutta la storia umana è costellata di messia a buon mercato, no?
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#56
17-09-07 17:01
dipende cosa intendi per politica...per me comincia a fare politica quando crea un partito e inizia a pubblicizzarlo,per ora sta soltanto cercando di dare uno "scossone "alla classe politica,
che poi si stia avviando a promuovere delle liste "sotto" suo nome è una cosa che sta accadendo ora e ancora non è chiara...quando si chiarirà IMHO si potrà sapere se sia sceso in politica o no.
se poi si appresterà a fare una politica più vicina ai cittadini lasciando comunque reale autonomia ai comuni "bollati" da lui io ne sarei ben felice.
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#57
17-09-07 17:02
Prendi per esempio l'uomo nel mio avatar: il suo "tornaconto" era instaurare il Regno dei Cieli sulla terra.
Forse ti sfugge che una persona può provare gioia anche oltre il mero piacere personale.
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#58
17-09-07 17:06
In senso proprio "politica" denota una attività che, all'interno di un territorio, redistribuisce risorse scarse e disegualmente distribuite potendo ricorrere in ultima istanza all'uso della forza fisica legittima °-° Movimenti, sindacati e partiti d'opposizione svolgono una attività "politicamente orientata".
Si potrebbe quindi dire che Grillo svolge una attività politicamente orientata, ma nel contesto di questo thread forse è inutile tanta precisione
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#59
17-09-07 17:06
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irrilevante, quello che fa lui è politica attiva e militante, essere presente o meno in una lista o in un simbolo è inessenziale.
la politica ha una sola definizione, e grillo rientra in quella.
tutti quelli che sono stati ammaliati dalle sirene del populismo o sono stati ostracizati o distrutti...se poi si appresterà a fare una politica più vicina ai cittadini lasciando comunque reale autonomia ai comuni "bollati" da lui io ne sarei ben felice.
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#60
17-09-07 17:35
Ancora Fulmy...
Il populismo e il "piazzismo" di Berlusconi poggia sul controllo di ben più che 150.000 visite al giorno di un blog, aveva motivi ben precisi (pararsi il didietro, trovare una soluzione alla mancanza di referenti politici) ed era portato avanti in modo completamente differente (Grillo avrà anche interessi personali, ma per nulla assimilabili a quelli di Berlusconi, per lo più la carica reazionaria di messaggi come "leggittimo non pagare le tassi" non ha mai sfiorato Grillo, che sicuramente di cose da far drizzare i capelli ne dice, ma in misure e di qualità totalmente differenti, con risultati differenti anche, non mancando tral'altro di dire cose giuste che non tradiscono sempre ipocrisie e fare meramente demagogico).
Per lo più su Berlusconi si potevano avanzare sospetti già da diverso tempo, e sono sospetti legati ad attività illecite. Si capiva in QUEL MODO la volontà di berlusconi di entrare in politica e i motivi che lo avrebbero spinto a divenir piazzista.
Su Grillo non avevamo verbali chilometrici, tutti i sospetti sulla sua eventuale entrata in scena in politica erano basati sulla sua ambiguità, populismo e incongruenza non certo su un passato oscuro e fatti sporchi.
Aggiungo, anche se forse non c'entra con quanto sostiene fulmy, che Berlusconi è tante cose prima che populista. Il populismo, di per se, non è uno dei mali più grandi della politica (è una miea idea), lo diventa se dietro quel populismo si celano volontà, azioni, piani particolari, come furono quelli di Berlusconi.
Il paragone ritengo non sta né in cielo né in terra, da qualsiasi prospettiva si vuole/può vedere la cosa (modalità del coinvolgimento e populismo politico, finalità, meccanismi con cui porta avanti la cosa, ecc. ecc.).
Inoltre questa è solo una dichiarazione e una volontà di Grillo venuta allo scoperto, dobbiamo però vedere nella pratica quale forme assumerà.
Certo, penso anch'io che sia ormai evidente la volontà di un coinvolgimento in qualche partito capitanato da lui nell'ombra. E la cosa non mi piace di certo, ci tengo a ripeterlo.
Ripeto anche il mio punti di vista sulle critiche a Grillo: se alziamo troppo il tiro, ipotizzando peccati atroci del comico e scambiamo una folla che applaude per seguaci (i seguaci ci sono, cerchiamo però di capire che ridere e applaudire non è fanatismo, e che tutta quella gente non necessariamente è fan di Grillo, ma è gente che davvero ne ha piene le tasche di come vanno le cose da noi e della loro impotenza nei confronti del malcostume diffuso nella politica italiana), rischiamo di perdere di vista i veri problemi venuti fuori col V-Day, che rimangono altri, non lo spauracchio antipolitico di Grillo, ma una massa di gente scesa in piazza per un malcontento genuino e tanta volontà nell'adoperarsi in qualcosa di positivo che però non riesce a trovare molte alternative rispetto l' affidarsi ai metodi e al fare dubbio di Grillo (fare e modi negativi di cui magari la gente non è consapevole).
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