#46
19-09-07 18:18
Oberon e Makaveli,non è per caso che l'aumento della temperatura dipenda da entrambe le cose??
l'attrito c'è di sicuro,dato che nei sistemi terrestri a priori non esistono sistemi ideali(l'aria esercita comunque un'opposizione),tanto è vero che si parla di bruciamento(le comete).
quando un corpo supera la velocità di Ma=1,allora si genera la famosa onda d'urto,che non è altro che una manifestazione dell'aria che ostacola il moto del corpo
#47
19-09-07 18:22
#48
19-09-07 18:23
Makaveli,Oberon ha ragione.Makaveli
quando un gas si comprime aumenta semplicemente la sua energia cinetica,in questo caso si genera piu calore.Calore che tecnicamente è proprio l'attrito;
a livello microscopico un gas compresso ha particelle piu vicine,che si "urtano" piu facilmente
#49
19-09-07 18:23
Certo che dipende da entrambe le cose.Oberon e Makaveli,non è per caso che l'aumento della temperatura dipenda da entrambe le cose??
l'attrito c'è di sicuro,dato che nei sistemi terrestri a priori non esistono sistemi ideali(l'aria esercita comunque un'opposizione),tanto è vero che si parla di bruciamento(le comete
quando un corpo supera la velocità di Ma=1,allora si genera la famosa onda d'urto,che non è altro che una manifestazione dell'aria che ostacola il moto del corpo
E' lui che dice che non c'è attrito. Ha pure postato la legge dei gas ideali.
Per la cronaca avevo chiesto la formuletta della pressione dinamica.
#50
19-09-07 18:25
E' esattamente ciò che sto dicendo.
#51
19-09-07 18:26
Adesso non ho tempo, ma stasera andiamo avanti, comunque vi ripeto vi state sbagliando, e di grosso.
Guardate la pagina che ho linkato e cominciate a farvi un'idea di cosa stiamo parlando.
#52
19-09-07 18:28
L'attrito provoca un aumento del 5% rispetto a quello della pressione.Oberon e Makaveli,non è per caso che l'aumento della temperatura dipenda da entrambe le cose??
l'attrito c'è di sicuro,dato che nei sistemi terrestri a priori non esistono sistemi ideali(l'aria esercita comunque un'opposizione),tanto è vero che si parla di bruciamento(le comete
quando un corpo supera la velocità di Ma=1,allora si genera la famosa onda d'urto,che non è altro che una manifestazione dell'aria che ostacola il moto del corpo
#53
19-09-07 18:28
makaveli si sta semplicemente confondendo.
visto che amate tanto wikipedia,vi porto un pezzettino
"Una meteorite è un oggetto extraterrestre relativamente piccolo caduto sulla superficie della Terra dopo aver attraversato la sua atmosfera. Quando si trovano nello spazio, questi oggetti vengono chiamati meteoridi ("piccoli" asteroidi, della grandezza di un masso o più piccoli, che sono generalmente frammenti risultati dalla collisione tra due o più asteroidi). Quando entrano nell'atmosfera, l'attrito con l'aria li riscalda, finché non emettono luce, formando così una scia luminosa chiamata meteora, bolide o stella cadente."
vade retro,maledetta
#54
19-09-07 18:31
E' falso, wikipedia sbaglia.makaveli si sta semplicemente confondendo.
visto che amate tanto wikipedia,vi porto un pezzettino
"Una meteorite è un oggetto extraterrestre relativamente piccolo caduto sulla superficie della Terra dopo aver attraversato la sua atmosfera. Quando si trovano nello spazio, questi oggetti vengono chiamati meteoridi ("piccoli" asteroidi, della grandezza di un masso o più piccoli, che sono generalmente frammenti risultati dalla collisione tra due o più asteroidi). Quando entrano nell'atmosfera, l'attrito con l'aria li riscalda, finché non emettono luce, formando così una scia luminosa chiamata meteora, bolide o stella cadente."
vade retro,maledetta
Guarda anche io pensavo così, ma poi si studiando l'aerodinamica ipersonica ho scoperto che non è vero.
Infatti come ho gia detto il punto più caldo è il punto di ristagno, dove gli sofrzi tangenziali e quindi l'attrito è nullo.
#55
19-09-07 18:38
La scia luminosa è dovuta alla ionizzazione, mi pare.makaveli si sta semplicemente confondendo.
visto che amate tanto wikipedia,vi porto un pezzettino
"Una meteorite è un oggetto extraterrestre relativamente piccolo caduto sulla superficie della Terra dopo aver attraversato la sua atmosfera. Quando si trovano nello spazio, questi oggetti vengono chiamati meteoridi ("piccoli" asteroidi, della grandezza di un masso o più piccoli, che sono generalmente frammenti risultati dalla collisione tra due o più asteroidi). Quando entrano nell'atmosfera, l'attrito con l'aria li riscalda, finché non emettono luce, formando così una scia luminosa chiamata meteora, bolide o stella cadente."
vade retro,maledetta
Wikipedia non è sempre una fonte attendibile. Comunque lo ripeto siccome
P = ρ v2 /2
Con ρ = densità e v = velocità direi che si sta parlando di cinematica. Ovviamente non escludo il riscaldamento per pressione statica. Dico che l'attrito c'è ed è responsabile del riscaldamento dell'aria e del meteorite.
#56
19-09-07 18:40
Senti prima hai detto che l'attrito non c'entra. Poi hai detto che è il 5%.
Non è che risulti molto attendibile.
Spiegaci perché nella pressione dinamica c'è una densità ed una velocità al quadrato....
#57
19-09-07 18:48
i fenomeni luminosi dovrebbero generarsi o per bruciamento chimico(in questo caso non credo)o per fenomeni di ionizzazione.
In questo caso dovrebbe trattarsi di un arco voltaico,ovvero per effetto Joule il corpo diventa incandescente.
In questo caso la meteora e l'aria fanno da anodo e catodo,generando appunto un forte effetto termoionico(parliamo di corpi a piu di 4000C)con successiva scarica a valanga.
io wikipedia non la uso,l ho citata volontariamente
#58
19-09-07 18:48
Semplicemente non l'ho scritto al primo post
Ma che c'entra l'attrito con la pressione dinamica?
Se tu hai un fluido non viscoso e lo fai passare in un condotto a sezione variabile, da sezione a sezione cambieranno velocità e pressione.
Eppure l'attrito non c'è, visto che il fluido è non viscoso...
L'attrito è "dato" da sforzi tangenziali, la pressione da "sforzi" normali, non sono mica due cose completamente differenti come pensate voi...
#59
19-09-07 18:53
Perché secondo te l'atmosfera è un fluido non viscoso?
Cioè mi stai dicendo che l'attrito viscoso lo consideri nullo?
Ma che vai dicendo?
Guardati la relazione dell'attrito viscoso e poi riprendi la formuletta della pressione dinamica.
#60
19-09-07 18:59
io non l'ho mai detto veramente.
parliamo in sostanza.Un corpo che si muove in un sistema aerodinamico con una certa fluidità subisce una serie di forze:la portanza,che nel caso dell'aereo spinge le ali verso l'alto agendo sulla forza peso,e la resistenza.
mo sta resistenza da cosa è dovuta??
dalla resistenza da attrito viscoso dell'aria,dalla resistenza generata dall'aumento della pressione(si chiama proprio resistenza di pressione),e la vorticità della portanza.
siceramente non conosco le proporzioni in termini conseguenziali di effetto Joule,se Makaveli studia fisica ci credo,io non sono un tecnico
