Discussione: La scuola.

Bruce Kettah

#31 20-09-07 19:11

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Se gli studenti provano a scaraventare un banco dalla finestra non può essere colpa del professore che non ha polso. Se queste persone sono così indisciplinate, così incivili, non è colpa del docente. Della famiglia? Della società? Non posso saperlo.
Sarò breve, una persona normale si sogna di fare una cosa del genere. Chi si da a questi comportamenti è il prodotto di qualcosa di malsano.
Guardando un documentario sulle scimmie ed uno qualunque di quei video puoi giocare a "trova le tre differenze".

The900

#32 20-09-07 19:23

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CodeRed

Il punto della questione sta in quello che ho messo in grassetto:
i prof sono dei poveri cristi.
Sono senza rigore, non sanno tenere la classe, non hanno una cultura adeguata all'insegnamento, non hanno idea di cosa sia fare il professore.
E' questo il punto, è questo il problema. Se la classe dei professori fosse composta da gente più seria, qualificata e carismatica, tutti questi episodi non si vedrebbero in nessuna scuola.
I ragazzi non hanno colpe. Vanno lì o vengono mandati lì per imparare, e si trovano dietro la cattedra una persona insicura, insipida e menefreghista.
Poi, quando un professore decide di agire per porre ordine in classe possono succedere due cose:
1. passa per un aguzzino [ quindi viene limitato DALLA LEGGE nel suo lavoro di educatore ]
2. esagera, perchè viene preso da una crisi isterica, e fa cretinate.

Quindi, l'ho detto e lo ribadisco: il problema della scuola italiana non sta negli alunni, ma nei professori.

Qualcosa di più concreto, oltre a qualche vago sentore, a suffragio di questa crociata a danno della casta dei professori?

cima99

#33 20-09-07 20:27

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chinook

Si divertono inebriati dal testosterone, mi preoccuperei se queste cose non succedessero...

Ancora più ridicoli i professori che nn sanno tenere a bada una classe...

quando andavo alle scuole dell'obbligo di cose ne succedevano, ma mai lontanamente paragonabile a queste cose, perlomeno in classe.

Se fossi io insegnante (cosa, peraltro, fattibile in futuro) chiederei di avere carta bianca nella gestione di certe classi. Si è arrivato ad un punto dove gli alunni possono tutti e gli insegnanti niente. Basta dare del coglione ad un ragazzo per essere sanzionati o sospesi, anche quando la coglionaggine dell'alunno è più che manifesta.

Concordo con cc84ars. L'istruzione non è per tutti. Chi non è in grado di seguire una lezione, può benissimo stare fuori. Magari quando finirà sotto un ponte se ne pentirà

Intendiamoci, non sono per la dittatura assoluta in classe e un po' di casino saltuariamente ci può stare, ma cazzo, a tutto c'é un limite

cima99

#34 20-09-07 20:32

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GTN90

Se gli studenti provano a scaraventare un banco dalla finestra non può essere colpa del professore che non ha polso. Se queste persone sono così indisciplinate, così incivili, non è colpa del docente. Della famiglia? Della società? Non posso saperlo.
Sarò breve, una persona normale si sogna di fare una cosa del genere. Chi si da a questi comportamenti è il prodotto di qualcosa di malsano.
Guardando un documentario sulle scimmie ed uno qualunque di quei video puoi giocare a "trova le tre differenze".

dipende, anche un insegnante può avere le sue colpe, ma il professore non può essere lasciato in balia degli eventi. La scuola e la legge dovrebbero consentire l'utilizzo di metodi di insegnamento più rudi in qualche caso.

Di questo passo, attendiamoci sparatorie in classe come a volte capitano negli States

cc84ars

#35 20-09-07 20:48

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CodeRed

Il punto della questione sta in quello che ho messo in grassetto:
i prof sono dei poveri cristi.
Sono senza rigore, non sanno tenere la classe, non hanno una cultura adeguata all'insegnamento, non hanno idea di cosa sia fare il professore.
E' questo il punto, è questo il problema. Se la classe dei professori fosse composta da gente più seria, qualificata e carismatica, tutti questi episodi non si vedrebbero in nessuna scuola.
I ragazzi non hanno colpe. Vanno lì o vengono mandati lì per imparare, e si trovano dietro la cattedra una persona insicura, insipida e menefreghista.
Poi, quando un professore decide di agire per porre ordine in classe possono succedere due cose:
1. passa per un aguzzino [ quindi viene limitato DALLA LEGGE nel suo lavoro di educatore ]
2. esagera, perchè viene preso da una crisi isterica, e fa cretinate.

Quindi, l'ho detto e lo ribadisco: il problema della scuola italiana non sta negli alunni, ma nei professori.

ma andiamo, un professore, specialmente uno di liceo, non è un secondino, tantomento un mandriano. I corsi di laurea in lettere o matematica non prevedono esami di guerriglia urbana. Non si può pretendere che uno partito con l'idea di tener lezione su Petrarca si ritrovi a sbattere la frusta sulla cattedra per tenere in riga un circo, manco fosse Moira Orfei. Al di là di tutti i buonismi di maniera la verità è una sola: su dieci alunni, quattro sono buoni per la zappa, tre per la chiave inglese, due per appiccicare francobolli e uno solo per i libri. Finchè si pretenderà di sbatterli tutti nella stessa classe e di affidare ad un tizio armato solo di figure retoriche ed equazioni il loro pascolo, allora la situazione resterà questa. Capitano, mio capitano funziona solo nei film.

McAsh

#36 20-09-07 20:57

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cima99

dipende, anche un insegnante può avere le sue colpe, ma il professore non può essere lasciato in balia degli eventi. La scuola e la legge dovrebbero consentire l'utilizzo di metodi di insegnamento più rudi in qualche caso.

Di questo passo, attendiamoci sparatorie in classe come a volte capitano negli States

porto l'esempio pratico della mia scuola. il preside che avevamo(non è morto,è andato in pensione)era di una severità tale che oltre a far cagare in mano gli studenti spaventava anche i professori.durante gli anni del suo "mandato"si sono verificati pochio episodi eclatanti,e per quei pochi,quando è stato necessario,si è fatto anche ricorso ai carabinieri.ma oltre ad essere un preside severo,era anche uno che si occupava di farci avere i laboratori in ordine e con l'occorrente necessario per essere sfruttati,una palestra più che efficente(ogni tanto si andava anche in piscina),e in generale a far avere alla scuola un'amministrazione con pochissime pecche.con questo cosa voglio dire:gli insegnati non usano il poslo di ferro perchè nella maggior parte dei casi si sentono abbandonati a se stessi;sanno che quell'alunno, che non ce verso di "redimerlo" se non con le magnere forti, rimarra impunito.vedete voi se gli insegnanti,con la consapevolezza di essere supportati dai superiori,non reagiscano nella dovuta maniera a queste situazioni.è un pò banalotto,ma vi assucro che funziona.non per niente la mia scuola è prettamente composta da maschi,con alcuni tipi di persone catalogabili all'insieme della gente che distrugge i banchi e tocca il culo alla professoressa...

McAsh

#37 20-09-07 21:12

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cc84ars

il mio sogno è vedere tutte le scuole chiuse, i bambini che vengono liberati nei campi a mangiare cavallette e i sedicenni truzzi che zappano enormi campi di segale cantando "ridacce la gioconda".
Se dovessi indicare un solo grande crimine ideologico nel corso della storia umana, indicherei l'istruzione di massa.

io la vedo in maniera un pò diversa.tutti hanno il diritto di poter dire"sono una zappa nello studio ed è meglio che mi dedico all'agricoltura".il fatto è che quando si prende coscenza di ciò,la maggior parte delle persone non ha il coraggio di tirarsi indietro e di decidacarsi ad altre nobili arti.forse il più grande crimine ideologico della nostra società,non della storia in questo caso,è quello di studiare per "avere un pezzo di carta",e non di studiare per il proprio scibile.

Marco Zuccaro

#38 20-09-07 23:08

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La Scuola è caduta in basso. Punto. Nient'altro da dire. Il principio platonico del più forte, in questo caso del più "meritevole", andrebbe severamente adottato per far sì che i nihil-facentes possano dare libero sfoggio del proprio principio del sine-otium tra i campi coltivati dell'agricoltura.

Ethrandir

#39 21-09-07 00:08

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Ma nella mia scuola non succedono ste cose.
Non facciamo di tutta l'erba un fascio.

WetSand

#40 21-09-07 00:17

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cima99

Se fossi io insegnante (cosa, peraltro, fattibile in futuro) chiederei di avere carta bianca nella gestione di certe classi.

A chi chideresti? Al preside?? Ai genitori??
Non te la darebbe nessuno comunque.

Kerghan

#41 21-09-07 00:34

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dipende dai professori, non dai ragazzi. nella mia clase (3 superiore) con la maggior parte dei prof nessuno sussura la minima cosa la copagno di banco, ma ci sono un paio di professori con cui la classe (non io, sia ben chiaro) fanno di tutto. io non voglio dare la colpa agli insegnanti però. loro fanno il loro lavoro e che siano capaci o meno di tenere a bada una classe non deve far scendere il rispetto che gli alunni hanno (o dovrebbero avere) per chi è li per insegnare loro qualcosa. le teste di cazzo sono i ragazzi che quando trovano il prof poco piu permissivo (o per scelta, o per carattere) ne approfittano.



che schifo.

Ethrandir

#42 21-09-07 00:47

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I problemi sono tre:

-Idiozia innata dei ragazzi;
-Maleducazione derivante dai genitori;
-Professori poco carismatici.

cima99

#43 21-09-07 02:05

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WetSand

A chi chideresti? Al preside?? Ai genitori??
Non te la darebbe nessuno comunque.

al preside, ovviamente. O chiederei ai genitori di lasciarlo fuori dalla scuola

WetSand

#44 21-09-07 10:05

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cima99

al preside, ovviamente. O chiederei ai genitori di lasciarlo fuori dalla scuola

Caro mio, non hai ben presente come sono i genitori quando gli tocchi il loro "cucciolo".
I professori hanno le mani legate perchè ci sono genitori che non accettano che un professore sgridi o dica qualcosa al figlio. Io ti parlo per esperienza diretta e ciò inizia già dalle elementari. La maestra non può dire ad una mamma che la figlia è un po' più indietro rispetto agli altri, perchè altrimenti questa si arrabbia e dice che è la maestra che ce l'ha con sua figlia, piuttosto che chiedere consiglio su cosa fare; non possono dire che un bambino è troppo vivace e mezzo delinquente perchè se la ridono e dicono che loro son contenti che il figlio sia così, non vogliono un bambino tranquillo e fermo perchè sembra una bambola.
Capisci che è già tutto sbagliato sin dai primi anni di scuola. Non c'è più rispetto e quel po' di timore nei confronti dei maestri, come poteva essere una volta. Adesso non si può fare niente. Non si può più mandare il bambino vivace nel corridoio come punizione perchè rischiano che scappa o si faccia male e poi vanno nelle grane. Devono stare attenti che non vanno in bagno contemporaneamente un bambino ed una bambina, perchè è già successo che si facevano delle "avances". Cose da pazzi! Eppure è così; non dico dappertutto e sempre ma questi elementi saranno così anche alle medie e alle superiori perchè il genitore non vuole più consiglio da parte della maestra, come poteva essere una volta, su come "raddrizzare" il figlio.
E' normale che poi ad un professore/maestro scappa la voglia di fare qualcosa in più per i ragazzi, oltre che ad insegnare le cose da programma e magari anche questo poi lo fa con meno entusiasmo.
Io ti auguro che se in futuro farai il professore, che a te vada meglio e che riesci nell'intento. Magari tra qualche anno le cose cambieranno.