shader e shader
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Discussione: shader e shader

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  1. #1
    TRICAT IS TRICAT L'avatar di mErLoZZo
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    shader e shader

    una cosa non mi è chiara: una volta chiesi come mai la 2900xt (che di targa dispone di 320 shader) fosse meno potente della gtx, che ne ha solo 128; mi venne risposto non so da chi che gli shader ati "sono finti"



    ora, posto che essendo dx10 dovrebbero essere programmabili come vertex o pixel shader a seconda della situazione, che è il maggiore vantaggio di dx10; qualcuno sa dirmi sta storia degli shader "finti", o comunque perchè una gtx è superiore quasi sempre a una 2900 xt? non credo sia tanto questione di memoria, e neanche di frequenze....

  2. #2
    Utente L'avatar di DirectX 10
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    una cosa non mi è chiara: una volta chiesi come mai la 2900xt (che di targa dispone di 320 shader) fosse meno potente della gtx, che ne ha solo 128; mi venne risposto non so da chi che gli shader ati "sono finti"



    ora, posto che essendo dx10 dovrebbero essere programmabili come vertex o pixel shader a seconda della situazione, che è il maggiore vantaggio di dx10; qualcuno sa dirmi sta storia degli shader "finti", o comunque perchè una gtx è superiore quasi sempre a una 2900 xt? non credo sia tanto questione di memoria, e neanche di frequenze....
    boooooooooooohhhh
    io sò che le architetture nvidia e ati in dx 10 sono estremamente differenti e non basta contare gli shader perche per ognuno di questi le nvidia possono fare molti processi mentre ati per ogni shader può fare pochi processi e quindi le cose si pareggiano.... la cosa dovrebbere essere + o - questa.... quale delle due soluzoni ingenieristiche è la migliore c'è lo dirà forse crysis...
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  3. #3
    TRICAT IS TRICAT L'avatar di mErLoZZo
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    uhm...devo andare ad accattarmi articoli tecnici sulle architetture?
    che palle

  4. #4
    Utente L'avatar di Ilmore
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    io so che gli stream delle 8800 eseguono piu' thread contemporaneamente, quindi sono piu' efficenti....perche' altrimenti le 2600 dovrebbero essere al livelolo delle gtx, avendone 120

    credo che la cosa sia cosi'


  5. #5
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    io so che gli stream delle 8800 eseguono piu' thread contemporaneamente, quindi sono piu' efficenti....perche' altrimenti le 2600 dovrebbero essere al livelolo delle gtx, avendone 120

    credo che la cosa sia cosi'
    le 2900 ne hanni 320 non 120...
    cmq sia il concetto e questo...
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  6. #6
    Utente L'avatar di Gian-luka
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    io so che gli stream delle 8800 eseguono piu' thread contemporaneamente, quindi sono piu' efficenti....perche' altrimenti le 2600 dovrebbero essere al livelolo delle gtx, avendone 120

    credo che la cosa sia cosi'
    Invece è l' incontrario La ATI fisicamente tiene solo 64/68(non ricordobene) stream però visto che eseguono piu' thread contemporaneamente(da2 a 5 volte) è come se ne avesse 320

    Fonte (non datemi addosso) l' articolo di GMC(non ricordo che numero) che parla della skeda ati.
    Ultima modifica di Gian-luka; 21-09-2007 alle 12:39:28

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  7. #7
    Utente L'avatar di Ilmore
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    le 2900 ne hanni 320 non 120...
    cmq sia il concetto e questo...

    infatti, ma le 2600 ne hanno 120

    ma l'altro ieri non mi hai risp, perche' hai fatto quella frase quando hai saputo che avevo 14 anni?


  8. #8
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    infatti, ma le 2600 ne hanno 120

    ma l'altro ieri non mi hai risp, perche' hai fatto quella frase quando hai saputo che avevo 14 anni?
    xke uccido tutti i ragazzi che hanno 14 anni e si chiamano ilmore...
    te lo chidevo per capire COME KAKKIO FAI AD AVERE + DI 2000 MESSAGGI SE CI SIAMO REGISTRATI LO STESSO MESE!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

    PS IO HO 15 ANNI
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  9. #9
    Utente L'avatar di Ilmore
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    xke uccido tutti i ragazzi che hanno 14 anni e si chiamano ilmore...
    te lo chidevo per capire COME KAKKIO FAI AD AVERE + DI 2000 MESSAGGI SE CI SIAMO REGISTRATI LO STESSO MESE!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

    PS IO HO 15 ANNI



    come fa merlo ad averne 3000 e passa

    conta che i miei primi 600 messaggi erano tutte cazzate, e venivo sempre "paliato" da i pro (tra cui pure merlozzo con l'avatar della sigaretta, ricordate?)

    poi sono stato bannato e sono tornato con molta voglia di "scrivere"


  10. #10
    3 years older L'avatar di ~ Myzrael ~
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    No no le cose non stanno così, la 8800 ha 128 stream reali che eseguono una operazione alla volta. La 2900 ha 64 stream reali che eseguono 5 operazioni alla volta (64*5=320 infatti) in condizioni ideali (tradotto =suppondo quasi mai ). La Ati quindi in effetti non dichiara il valore reale degli stream, ma quello delle "operazioni" fattibili dalla sua architettura...questo evidentemente per marketing, se uno legge che la 2900 ha solo 64 stream si fionda sulla 8800.
    In effetti credo che all'atto pratico la 2900 non riesca a lavorare in condizioni ideali (mi pare palese) sennò frantumerebbe la 8800, cosa che non avviene. Il motivo non mi è chiaro, penso per via dei driver o proprio per via dell'architettura degli stream che non rende al meglio...
    Questo è quello che so

  11. #11
    Redattore L'avatar di pape
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    Invece è l' incontrario La ATI fisicamente tiene solo 96/98(non ricordobene) stream però visto che eseguono piu' thread contemporaneamente(da2 a 5 volte) è come se ne avesse 320

    Fonte (non datemi addosso) l' articolo di GMC(non ricordo che numero) che parla della skeda ati.
    Senza offesa, ma hai proprio interpretato male l'articolo ^__^
    La 2900 ha effettivamente 320 shaders, ma non possono in alcun modo essere paragonati alle unità utilizzate sulle schede nvidia.
    Detto in maniera molto banale (sto semplificando parecchio, sia chiaro), le 8800 GTS sono in grado di elaborare 128 thread per ciclo di clock, contro i soli 64 delle 2900. Bisogna dire che una 2900 può elaborare sino a un massimo di 5 operazioni per thread, contro una sola dell'architettura 8800.
    Praticamente, sono due approcci nettamente differenti al lavoro, con la soluzione di AMD potenzialmente migliore quando si sfrutta al meglio il parallelismo (cosa che purtroppo non sempre può avvenire), e quella di NVIDIA che pur meno "elegante", sembra funzionare meglio con le applicazioni reali (i giochi).
    Se siete interessati, qui (http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2988) trovate un ottimo approfondimento.

    Pape

  12. #12
    Utente L'avatar di Gian-luka
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    Citazione pape Visualizza Messaggio
    Senza offesa, ma hai proprio interpretato male l'articolo ^__^
    La 2900 ha effettivamente 320 shaders, ma non possono in alcun modo essere paragonati alle unità utilizzate sulle schede nvidia.
    Detto in maniera molto banale (sto semplificando parecchio, sia chiaro), le 8800 GTS sono in grado di elaborare 128 thread per ciclo di clock, contro i soli 64 delle 2900. Bisogna dire che una 2900 può elaborare sino a un massimo di 5 operazioni per thread, contro una sola dell'architettura 8800.
    Praticamente, sono due approcci nettamente differenti al lavoro, con la soluzione di AMD potenzialmente migliore quando si sfrutta al meglio il parallelismo (cosa che purtroppo non sempre può avvenire), e quella di NVIDIA che pur meno "elegante", sembra funzionare meglio con le applicazioni reali (i giochi).
    Se siete interessati, qui (http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2988) trovate un ottimo approfondimento.

    Pape
    OK grazie della delucidazione, siccome non avevo l' articolo davanti, ho fatto un po di casino

    Team fortress 2 nick: Gian My Stats




  13. #13
    3 years older L'avatar di ~ Myzrael ~
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    Svelato l'arcano, grazie pape

  14. #14
    TRICAT IS TRICAT L'avatar di mErLoZZo
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    bella pape e myz...quello che ne consegue, imho, è che ai primi veri giochi dx10, programmati anche avendo CONOSCENZA delle ati e di come funzionino, beh...creod che potrebbero fare un culetto osì, alle gtx...

  15. #15
    Utente L'avatar di Worldrc
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    Citazione pape Visualizza Messaggio
    Senza offesa, ma hai proprio interpretato male l'articolo ^__^
    La 2900 ha effettivamente 320 shaders, ma non possono in alcun modo essere paragonati alle unità utilizzate sulle schede nvidia.
    Detto in maniera molto banale (sto semplificando parecchio, sia chiaro), le 8800 GTS sono in grado di elaborare 128 thread per ciclo di clock, contro i soli 64 delle 2900. Bisogna dire che una 2900 può elaborare sino a un massimo di 5 operazioni per thread, contro una sola dell'architettura 8800.
    Praticamente, sono due approcci nettamente differenti al lavoro, con la soluzione di AMD potenzialmente migliore quando si sfrutta al meglio il parallelismo (cosa che purtroppo non sempre può avvenire), e quella di NVIDIA che pur meno "elegante", sembra funzionare meglio con le applicazioni reali (i giochi).
    Se siete interessati, qui (http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2988) trovate un ottimo approfondimento.

    Pape
    e se non vado errato le ALU di nvidia fanno sono puramente scalari mentre le ALU ati sono in grado di esguire calcoli sia scalari che vettoriali....... non mi ricordo dove l'ho letto


    ma credo sia cosi
    Case: Sharkoon rebel9 Psu: LC Power 650W GreenPower rev.2 Mobo: ASrock 785 Cpu: Amd Phenom II 555 3,2 Ghz Dissi:Zalman 9700 led Ram: A.Data Extreme Edition 800MHz @1066mhz 44415 4x2GB v2.1 HD: ST3250620N SATA2 16MB SKVideo: Radeon HD4850 512MB core 625Mhz Mem 2Ghz LCD: Samsung 206bw 2ms

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