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  1. BodyKnight #46
    26-09-07 22:58

    Citazione Invernox Visualizza Messaggio
    Con un'unica differenza, di chiese bruciate o colpi esplosi su bagnasco ancora non se ne ha prova...
    Ci sono interferenze ed interferenze, non mi pare la chiesa si batta per la democrazia, casomai si batte per limitare la nostra libertà.

    E se qualcuno ha posizioni anticlericali non significa che debba odiare a prescindere qualsiasi forma religiosa in ogni situazione, se la chiesa smettesse di condizionare la vita dei non credenti per me potrebbe continuare ad esistere anche all'infinito, ma ora come ora se scomparisse mi farebbe un enorme piacere.

    Il tuo thread aveva un chiaro scopo, inutile nascondersi dietro un dito
    In Cina la Chiesa Cattolica si batte per ottenere i diritti riconosciuti in tutte le democrazie.
    I partigiani cattolici hanno combattuto per liberare l'Italia quanto gli altri (e non si sono sono invischiati in rivoluzioni proletarie).
    Che oggi in Italia la Chiesa tenti di opprimere le libertà è una tua opinione, leggittima, condivisibile, ma contestabile e alquanto contestata.

    Però vorrei evitare di rispolverare la discussione sulla Chiesa. Non è tanto questo che mi interssa.

    Io vorrei leggere gli interventi di qualcuno posizionato per davvero su un versante estremo. Vorrei sentire l'opinione degli scientisti e degli atei radicali dei quali ho letto sempre tanti post.
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  2. LordPist #47
    27-09-07 00:04

    La situazione birmana è totalmente diversa dalla nostra, non vedo il senso del paragone :\ lì ci si oppone ad una dittatura
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  3. L'avatar di famedoro famedorofamedoro è offline #48
    27-09-07 00:24

    Citazione Saverione Visualizza Messaggio
    Mi sembra una posizione discutibile, questa (e non di meno, un assoluto tutto da dimostrare)
    Si, dovevo scrivere "spesso".
    Escludendo posizioni estremiste, il papa stesso individua tra i suoi nemici principali il relativismo.

    Comunque, altro esempio: nella resistenza partigiana ci stava una grande componente di cattolici.
    Nessuno, dall'interno, si è incazzato per farli stare zitti.
    Obiettivi condivisi...
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  4. FabreisterFabreister è offline #49
    27-09-07 00:38

    Riguardo al caso specifico del Myanmar, è deplorevole la tendenza dei militari a voler usare metodi di repressione che secondo me appartengono - o dovrebbero appartenere - al passato. Non so nemmeno se sia stata sanzionata la "reazione eccessiva" di anni fa (del resto comandano loro). Comunque, en passant, a mio parere il buddhismo è pur sempre una religione "profonda"...
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  5. L'avatar di Saverione SaverioneSaverione è offline #50
    27-09-07 00:47

    Citazione BodyKnight Visualizza Messaggio
    Ma che ragionamento è? Allora i politici, i giornalisti, gli intellettuali devono stare zitti perchè quello che dicono si afferma più facilmente di quello che dici tu?
    Non hai capito un cazzo, e ti ci scaldi pure.

    Ho detto che un personaggio pubblico non puo' invitare i cittadini di un ostato sovrano a non compiere il dovere richiesto loro da un referendum. Si puo' esprimere la propria opinione, non si puo' dire "non andate a votare" rischiando di boicottare cosi' il referendum.

    E' chiara a tutti 'sta cosa o devo passare ai disegnini?

    Citazione Perspicuĭtas
    In sostanza, difendi a oltranza la scienza tacciando di assurdità le voci della Chiesa. Un inquisitore alla rovescia.

    Puoi dirmi che loro torturavano, ma fra proiettili a Bagnasco e inviti a bruciare chiese non siamo tanto lontani.
    Per favore, cominciate a leggere i miei post prima di dare di 'ste risposte: non ho detto "ad oltranza", ho detto che purtroppo qui da noi si ascolta piu' la voce di una toga che la voce della ragione.

    Quello che implicava ad esempio il risultato di quel referendum, anche alla luce della sentenza di Cagliari, non l'ha capito nessuno o quasi, pochissimi eran informati sulla questione staminali e su quello che la legge 40 implica.
    Ruini ha detto di non votare che e' una cosa sbagliata, facciamo come dice Ruini che e' meglio.

    Altro esempio? I diritti civili, siam lo stato europeo meno attento a tematiche come unioni di fatto... Perche'? Cosa ci frena? La risposta e' sempre una: una politica debole troppo dipendente dalle parole di chi neanche sta sul suolo Italiano, alla fin fine, per avere il coraggio di mettersi alla pari con le altre nazioni.

    E quello che mi chiedo io e': "perche'?".

    Condanno episodi come quelli dei proiettili a Bagnasco (non era poi colpa di un ex poliziotto mitomane?) e non sono di quelli "kloro al klero" ma sono comunque infastidito da come certe assurdita' sparate da gente di fede influenzino o comunque condizionino negativamente le persone (che per contro, troppo spesso non han le basi culturali per capire quanto certi messaggi siano fuorvianti, basta pensare a questioni come "contraccezione e AIDS", "castita'", "omosessualita'", "eutanasia", "evoluzione" ecc ecc).

    C'e' di buono che non e' un fenomeno puramente italiano, quello di avere un popolo che abbocca a certe stronzate senza farsi venire neanche un dubbio.

    Tutti hanno diritto a parlare. Se la Chiesa influenza i costumi, delle due l'una: o ha ragione, oppure chi potrebbe controbattere non lo fa.
    In entrambi i casi non è con il Magistero che dovresti prendertela.
    Sicuramente e' anche colpa di chi non prende una posizione "netta" fra classe politica e cittadinanza, ma -e lo ripeto- mi da fastidio pensare che aspetti importantissimi della nostra societa' italiana possano essere influenzati in maniera demagogica solo perche' lo dice uno che non e' ne un esperto ne uno vagamente informato sulla questione in discussione, e sopratutto nessuno deve permettersi di dire alle masse sulle quali evidentemente ha peso "non andate a votare".

    Puoi esprimere i suoi dubbi e le sue ragioni, e questo e' legittimo, ma non puo' invitare la gente a saltare un referendum, andare a votare e' un dovere per il cittadino.

    E ci son tante altre questioni che mi rimangono sullo stomaco, quando apre bocca santa madre Chiesa.
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  6. L'avatar di Saverione SaverioneSaverione è offline #51
    27-09-07 00:49

    Citazione Fabreister Visualizza Messaggio
    Riguardo al caso specifico del Myanmar, è deplorevole la tendenza dei militari a voler usare metodi di repressione che secondo me appartengono - o dovrebbero appartenere - al passato. Non so nemmeno se sia stata sanzionata la "reazione eccessiva" di anni fa (del resto comandano loro). Comunque, en passant, a mio parere il buddhismo è pur sempre una religione "profonda"...
    Scopro ora, dai TG, che si parla di uno dei regimi piu' totalitari e duri del pianeta Il consiglio di sicurezza dell'ONU dovrebbe essersi riunito stanotte, da quel che ho sentito.
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  7. cima99cima99 è offline #52
    27-09-07 00:54

    Citazione Saverione Visualizza Messaggio
    Non hai capito un cazzo, e ti ci scaldi pure.

    Ho detto che un personaggio pubblico non puo' invitare i cittadini di un ostato sovrano a non compiere il dovere richiesto loro da un referendum. Si puo' esprimere la propria opinione, non si puo' dire "non andate a votare" rischiando di boicottare cosi' il referendum.

    E' chiara a tutti 'sta cosa o devo passare ai disegnini?


    Per favore, cominciate a leggere i miei post prima di dare di 'ste risposte: non ho detto "ad oltranza", ho detto che purtroppo qui da noi si ascolta piu' la voce di una toga che la voce della ragione.

    Quello che implicava ad esempio il risultato di quel referendum, anche alla luce della sentenza di Cagliari, non l'ha capito nessuno o quasi, pochissimi eran informati sulla questione staminali e su quello che la legge 40 implica.
    Ruini ha detto di non votare che e' una cosa sbagliata, facciamo come dice Ruini che e' meglio.

    Altro esempio? I diritti civili, siam lo stato europeo meno attento a tematiche come unioni di fatto... Perche'? Cosa ci frena? La risposta e' sempre una: una politica debole troppo dipendente dalle parole di chi neanche sta sul suolo Italiano, alla fin fine, per avere il coraggio di mettersi alla pari con le altre nazioni.

    E quello che mi chiedo io e': "perche'?".

    Condanno episodi come quelli dei proiettili a Bagnasco (non era poi colpa di un ex poliziotto mitomane?) e non sono di quelli "kloro al klero" ma sono comunque infastidito da come certe assurdita' sparate da gente di fede influenzino o comunque condizionino negativamente le persone (che per contro, troppo spesso non han le basi culturali per capire quanto certi messaggi siano fuorvianti, basta pensare a questioni come "contraccezione e AIDS", "castita'", "omosessualita'", "eutanasia", "evoluzione" ecc ecc).

    C'e' di buono che non e' un fenomeno puramente italiano, quello di avere un popolo che abbocca a certe stronzate senza farsi venire neanche un dubbio.


    Sicuramente e' anche colpa di chi non prende una posizione "netta" fra classe politica e cittadinanza, ma -e lo ripeto- mi da fastidio pensare che aspetti importantissimi della nostra societa' italiana possano essere influenzati in maniera demagogica solo perche' lo dice uno che non e' ne un esperto ne uno vagamente informato sulla questione in discussione, e sopratutto nessuno deve permettersi di dire alle masse sulle quali evidentemente ha peso "non andate a votare".

    Puoi esprimere i suoi dubbi e le sue ragioni, e questo e' legittimo, ma non puo' invitare la gente a saltare un referendum, andare a votare e' un dovere per il cittadino.

    E ci son tante altre questioni che mi rimangono sullo stomaco, quando apre bocca santa madre Chiesa.
    ovviamente quoto tutto

    EDIT: sì, Myanmar è retto da uno tra i peggiori regimi dittatoriale del mondo. Come al solito, per attirare l'attenzione dei media e dell'ONU, si è dovuto sparare
    Rispondi con Citazione 

  8. L'avatar di lupo1978 lupo1978lupo1978 è offline #53
    27-09-07 01:32

    Citazione BodyKnight Visualizza Messaggio
    In Cina la Chiesa Cattolica si batte per ottenere i diritti riconosciuti in tutte le democrazie.
    I partigiani cattolici hanno combattuto per liberare l'Italia quanto gli altri (e non si sono sono invischiati in rivoluzioni proletarie).
    Che oggi in Italia la Chiesa tenti di opprimere le libertà è una tua opinione, leggittima, condivisibile, ma contestabile e alquanto contestata.

    Però vorrei evitare di rispolverare la discussione sulla Chiesa. Non è tanto questo che mi interssa.

    Io vorrei leggere gli interventi di qualcuno posizionato per davvero su un versante estremo. Vorrei sentire l'opinione degli scientisti e degli atei radicali dei quali ho letto sempre tanti post.
    il voler imporre il punto di vista religioso nelle leggi di uno stato è diverso dallo scendere in piazza a protestare contro un regime
    oppressione delle libertà in italia? SI
    vai a dire alle coppie che non possono avere la certezza di un figlio sano, o a quelle costrette a imbarcarsi in gravidanze a rischio per colpa di persone che manco sanno cosa vuol dire costruirsi una famiglia
    Rispondi con Citazione 

  9. BodyKnight #54
    27-09-07 11:11

    Saverione, vedi di darti una calmata. Sei moderatore e non puoi essere aggiunto alla lista degli ingorati.
    Rispondi con Citazione 

  10. BodyKnight #55
    27-09-07 11:16

    Citazione lupo1978 Visualizza Messaggio
    il voler imporre il punto di vista religioso nelle leggi di uno stato è diverso dallo scendere in piazza a protestare contro un regime
    oppressione delle libertà in italia? SI
    vai a dire alle coppie che non possono avere la certezza di un figlio sano, o a quelle costrette a imbarcarsi in gravidanze a rischio per colpa di persone che manco sanno cosa vuol dire costruirsi una famiglia

    In Birmania si stanno facendo ammazzare per ottenre il riconoscimento della libertà di dire, pensare e agire secondo le proprie opinioni.
    In Italia, diciamo, pensiamo, e agiamo secondo le nostre opinioni. Per esempio, la legge 40 (giusto per mandarti in bestia ) è stata votata a larghissima maggioranza da un parlamento eletto, ed è stata posta al valio del diretto giudizio popolare con un referendum.
    E' ovviamente vero, quindi, sono due casi opposti Birmania e Italia.
    Speriamo che anche in Birmania la gente smetta di essere discriminata per quelle che sono le sue opinioni e credenze.


    Insomma, la pensiamo in maniera opposta sul caso italiano. Cerchiamo di non trascinarcelo dietro.
    Non mi interessa stare qui a parlare del nostro caso, ci sono decine di topic in cui farlo. Ho già detto che preferirei sentire qualche estremista del pensiero ateo.
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di lupo1978 lupo1978lupo1978 è offline #56
    27-09-07 11:42

    Citazione BodyKnight Visualizza Messaggio
    In Birmania si stanno facendo ammazzare per ottenre il riconoscimento della libertà di dire, pensare e agire secondo le proprie opinioni.
    In Italia, diciamo, pensiamo, e agiamo secondo le nostre opinioni. Per esempio, la legge 40 (giusto per mandarti in bestia ) è stata votata a larghissima maggioranza da un parlamento eletto, ed è stata posta al valio del diretto giudizio popolare con un referendum.
    E' ovviamente vero, quindi, sono due casi opposti Birmania e Italia.
    Speriamo che anche in Birmania la gente smetta di essere discriminata per quelle che sono le sue opinioni e credenze.


    Insomma, la pensiamo in maniera opposta sul caso italiano. Cerchiamo di non trascinarcelo dietro.
    Non mi interessa stare qui a parlare del nostro caso, ci sono decine di topic in cui farlo. Ho già detto che preferirei sentire qualche estremista del pensiero ateo.
    l'indulto è stato chiesto a gran voce dal vaticano
    la legge 40 è nata secondo linee guida che stavano più attente alla religione che alla medicina
    il fatto che ci sia stato un referendum (che validità può avere un referendum molto tecnico votato da gente che a malapena sa leggere e scrivere?) non rende la legge 40 una buona legge, è fatta da schifo ignorando che va a toccare la pelle delle persone (ma tanto a gente come ruini cosa gliene frega, meglio dire di NON andare a votare, sommando così l'astensionismo di base con il proprio fronte, in fondo i preti mica hanno mogli, non hanno figli malati da crescere, non devono sottoporsi a interventi a rischio per una gravidanza)
    qualsiasi voce contro una dittatura è invece bene accetta
    cerchi atei in modo che possano dare contro ai monaci? in questo caso non si parla di religione, ma di persone che scendono in piazza contro un regime, è ben diverso
    Rispondi con Citazione 

  12. L'avatar di Saverione SaverioneSaverione è offline #57
    27-09-07 12:10

    Citazione BodyKnight Visualizza Messaggio
    Saverione, vedi di darti una calmata. Sei moderatore e non puoi essere aggiunto alla lista degli ingorati.
    E' un problema tuo, decisamente.

    E la calmata dattela te, che rispondi ai post degli altri a testa bassa senza neanche sforzarti capirne il senso.
    Rispondi con Citazione 

  13. L'avatar di Saverione SaverioneSaverione è offline #58
    27-09-07 12:12

    Citazione BodyKnight Visualizza Messaggio
    ...
    E' ovviamente vero, quindi, sono due casi opposti Birmania e Italia.
    Speriamo che anche in Birmania la gente smetta di essere discriminata per quelle che sono le sue opinioni e credenze...
    Io auspico lo stesso qui in Italia -e non e' che sia cosi' scontata la cosa.

    Citazione Lupo1978
    cerchi atei in modo che possano dare contro ai monaci? in questo caso non si parla di religione, ma di persone che scendono in piazza contro un regime, è ben diverso
    Ecco, questo secondo me e' il punto fondamentale, la differenza fra un'ingerenza e l'applicazione di un proprio diritto fondamentale (manifestare per la propria liberta').
    Rispondi con Citazione 

  14. L'avatar di Invernox InvernoxInvernox è offline #59
    27-09-07 12:15

    Citazione BodyKnight Visualizza Messaggio
    Insomma, la pensiamo in maniera opposta sul caso italiano. Cerchiamo di non trascinarcelo dietro.
    Non mi interessa stare qui a parlare del nostro caso, ci sono decine di topic in cui farlo. Ho già detto che preferirei sentire qualche estremista del pensiero ateo.
    Fai prima a dirci tu cosa vuoi sentirti dire da questi "estremisti del pensiero ateo" perchè a quanto pare se ciò che è uscito sin'ora non ti aggrada dubito esca qualcosa di nuovo e non mi pare che tutti gli utenti intervenuti in questo thread siano fermamente credenti
    O non siamo atei abbastanza? Vuoi che intervenga direttamente Ozzy o Burzum?
    Rispondi con Citazione 

  15. BodyKnight #60
    27-09-07 13:17

    Citazione lupo1978 Visualizza Messaggio
    l'indulto è stato chiesto a gran voce dal vaticano
    la legge 40 è nata secondo linee guida che stavano più attente alla religione che alla medicina
    il fatto che ci sia stato un referendum (che validità può avere un referendum molto tecnico votato da gente che a malapena sa leggere e scrivere?) non rende la legge 40 una buona legge, è fatta da schifo ignorando che va a toccare la pelle delle persone (ma tanto a gente come ruini cosa gliene frega, meglio dire di NON andare a votare, sommando così l'astensionismo di base con il proprio fronte, in fondo i preti mica hanno mogli, non hanno figli malati da crescere, non devono sottoporsi a interventi a rischio per una gravidanza)
    qualsiasi voce contro una dittatura è invece bene accetta
    cerchi atei in modo che possano dare contro ai monaci? in questo caso non si parla di religione, ma di persone che scendono in piazza contro un regime, è ben diverso
    Grazie a Iddio quello che tu pensi della legge 40 e della storia che ha avuto è solo una tua opinione. E fortunatamente, per me e per te, viviamo in un paese libero.
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