Il Tramonto delle libertà

[the darkness]

La privacy da sempre è un problema dibattuto, da una parte c'è sempre chi cerca di limitarla, di porre limiti, e chi si batte invece per evitare che si violi uno dei diritti inalienabili del cittadino.
da qualche anno a questa parte si è sacrificata per cercare la cosidetta tutela della sicurezza dai cosidetti terroristi. Lo stato si è appropriato delle libertà del cittadino per poterlo proteggere, ma si è trattato forse di un esagerazione.
in paesi come gli stati uniti la scusa della sicurezza su tutto ha avuto molta presa, lasciando allo stato poteri che nessuno si sognava.
in uno stato come l'america, e-mail, telefonate sono sempre state controllate a partire dall 11/9/01. da quel giorno gli stati uniti hanno deciso di doversi difendere dai nemici esterni e da quelli interni, così sono state decise leggi liberiticide.
adesso chiunque va all'estero viene spiato, sono segnati i titoli dei libri portati in valigia, chi si frequenta, gli amici e gli oggetti personali in valigia.
la cosa più assurda è che le compagnie aree europee sono costrette a dare l'e-mail, e tutta una serie di dati dei cittadini europei che transitano per gli USA.
chi è stato negli USA, anche solo in transito, sa che cosa significa passare la frontiera, vengono prese le impronte digitali e una foto.
la cosa preoccupante è che l'europa inizia a pensare a leggi simili.
secondo me la situazione è preoccupante, voi che ne pensate?

[devilheart]

privacy non è sinonimo di libertà
è comprensibile il voler sacrificare un po' di privacy per una maggiore sicurezza
fare foto e prendere impronte digitali non altera la tua libertà

[AdamWarlock]

Perchè preoccupante? Prendere impronte digitali e foto in America ha reso possibile la cattura di molti terroristi di al-qaeda.
Il prezzo da pagare per l'integrazione è questa in quanto sappiamo bene che non tutti quelli che arrivano sono persone per bene; e considerando "il momento" delicato e la potenziale minaccia che viene dall'interno, gli USA si adeguano.
Non è certamente bello essere spiati ma se volevano la bici adesso pedalino.
Tu che alternativa proponi concretamente?

[the darkness]

Perchè preoccupante? Prendere impronte digitali e foto in America ha reso possibile la cattura di molti terroristi di al-qaeda.
Il prezzo da pagare per l'integrazione è questa in quanto sappiamo bene che non tutti quelli che arrivano sono persone per bene; e considerando "il momento" delicato e la potenziale minaccia che viene dall'interno, gli USA si adeguano.
Non è certamente bello essere spiati ma se volevano la bici adesso pedalino.
Tu che alternativa proponi concretamente?

l'ingerenza dello stato è smodata, viene fatto un controllo a tappeto su tutti gli interessi telefonate, email etc.
inquadrare una persona come potenziale terrorista solo perchè ha in valigia un libro su che guevara non ti sembra assurdo?

[AdamWarlock]

l'ingerenza dello stato è smodata, viene fatto un controllo a tappeto su tutti gli interessi telefonate, email etc.
inquadrare una persona come potenziale terrorista solo perchè ha in valigia un libro su che guevara non ti sembra assurdo?

E se poi realmente quello è un filo-terrorista e leggeva quel libro per un dato motivo? Ti chiedo...il gioco vale la candela? E se quello si faceva saltare in aria? Avrebbero detto tutti che la cosa era stata presa sottogamba.
Tu capo di stato rischieresti?

[*Vincent Vega*]

l'ingerenza dello stato è smodata, viene fatto un controllo a tappeto su tutti gli interessi telefonate, email etc.
inquadrare una persona come potenziale terrorista solo perchè ha in valigia un libro su che guevara non ti sembra assurdo?

ma han fermato tanta gente solo perchè aveva un libro del che in valigia?

[the darkness]

ma han fermato tanta gente solo perchè aveva un libro del che in valigia?

all'areoporto di atlanta, ho visto uno che è stato arrestato come terrorista perchè gli era arrivata una chiamata al cellulare, e siccome la zona controlli è vietato il cellulare gli hanno passare i guai per giorni.

[the darkness]

E se poi realmente quello è un filo-terrorista e leggeva quel libro per un dato motivo? Ti chiedo...il gioco vale la candela? E se quello si faceva saltare in aria? Avrebbero detto tutti che la cosa era stata presa sottogamba.
Tu capo di stato rischieresti?

ma che c'entra?
quando fanno i controlli in areoporto e chiaro che ti fermano subito se hai qualsiasi materiale esplosivo.
adesso i liquidi sono vietati in areo, lo trovo giusto, i liquidi non possono essere individuati come esplosivo il gioco vale la candela. ma un libro, ed entri nella lista sospetti non è certo plausibile

[*Vincent Vega*]

all'areoporto di atlanta, ho visto uno che è stato arrestato come terrorista perchè gli era arrivata una chiamata al cellulare, e siccome la zona controlli è vietato il cellulare gli hanno passare i guai per giorni.

davvero per giorni? e sei rimasto lì per giorni anche tu per vedere quando usciva dai guai?

e cmq... sto che guevara ha fatto arrestare qualcuno o no?

[devilheart]

all'areoporto di atlanta, ho visto uno che è stato arrestato come terrorista perchè gli era arrivata una chiamata al cellulare, e siccome la zona controlli è vietato il cellulare gli hanno passare i guai per giorni.

beh, se è vietato, è vietato. l'ignoranza non è una scusante

[the darkness]

davvero per giorni? e sei rimasto lì per giorni anche tu per vedere quando usciva dai guai?

e cmq... sto che guevara ha fatto arrestare qualcuno o no?

era un ex collega di mio padre che avevamo incontrato per caso, lui faceva da transito, a quanto mi ha detto è stato lì otto giorni il tempo degli accertamenti che non stesse facendo foto o che comunque non era il suo obbiettivo

[AdamWarlock]

ma che c'entra?
quando fanno i controlli in areoporto e chiaro che ti fermano subito se hai qualsiasi materiale esplosivo.
adesso i liquidi sono vietati in areo, lo trovo giusto, i liquidi non possono essere individuati come esplosivo il gioco vale la candela. ma un libro, ed entri nella lista sospetti non è certo plausibile

Ti ricordo che gli aerei sulle twin towers sono stati dirottati con dei temperini.+
E determinati liquidi, cobinati tra loro, sono dannosi.

P.S. quello che entra col cellulare sapendo che è vietato è un pirla, non credi.

P.P.S. ancora non mi hai detto come prevenire il crimine internazionale e cosa proponi.

[Makaveli]

Quando qualcuno si fa saltare in aria tutti che criticano i servizi segreti perché non hanno fatto abbastanza, poi quando si cerca di aumentare la sicurezza ecco le critiche per l'eccessivo zelo...

[the darkness]

Ti ricordo che gli aerei sulle twin towers sono stati dirottati con dei temperini.+
E determinati liquidi, cobinati tra loro, sono dannosi.

P.S. quello che entra col cellulare sapendo che è vietato è un pirla, non credi.

P.P.S. ancora non mi hai detto come prevenire il crimine internazionale e cosa proponi.

beh adesso le cabine di pilotaggio sono sigillate, temperini, e altro vietati, in america devi pure toglierti le sarpe e falle passare ai raggi x, non so dove puoi metterti armi.

come prevenire? uno sono contro gli abusi, se il sospetto è reale, ok alle indagine ma non a tappeto. poi non si può giudicare qualcuno da dati come le proprie preferenze nel vestiario, alimentari, o sui libri. e poi certi dati non si possono conservare per dieci anni, se l'indagine non da frutti certe cose vanno eliminate

[AdamWarlock]

beh adesso le cabine di pilotaggio sono sigillate, temperini, e altro vietati, in america devi pure toglierti le sarpe e falle passare ai raggi x, non so dove puoi metterti armi.

come prevenire? uno sono contro gli abusi, se il sospetto è reale, ok alle indagine ma non a tappeto. poi non si può giudicare qualcuno da dati come le proprie preferenze nel vestiario, alimentari, o sui libri. e poi certi dati non si possono conservare per dieci anni, se l'indagine non da frutti certe cose vanno eliminate

6 Anni fa non avrebbero mai pensato ai temperini nelle suole delle scarpe, ci si inventa sempre qualcosa di nuovo, sai?

E cmq, cosa vuol dire "sospetto reale"? Ci devono essere le prove? Allora non è più "sospetto".
E a quali episodi di prove decennali ti riferisci?


P.S. ora devo andar via, leggerò le tue risposte stasera tardi. Ciauz a tutti.