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  1. L'avatar di LaK-o-OnE LaK-o-OnELaK-o-OnE è offline #16
    05-10-07 20:49

    contrario (anche perchè per entrare nella cerchia dei bastioni con la mia auto, mi sembra che debba pagare 4€....)
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  2. L'avatar di MASTER WORLD MASTER WORLDMASTER WORLD è offline #17
    05-10-07 20:54

    è un'assurdità.
    suppongo che l'obiettivo sia quello di diminuire il traffico e l'inquinamento...
    non credo che pochi euro fermi la gente dal fare ciò che faceva prima.
    Credo che per risolvere quei problemi, sia necessario potenziare i servizi pubblici(autobus, treno, metro ect) e non fare questo, che è stato fatto unicamente per rubare altri soldi alla gente.
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  3. L'avatar di moka mokamoka è offline #18
    05-10-07 21:08

    ma milano dove? immagino proprio il centro centro...
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  4. L'avatar di LaK-o-OnE LaK-o-OnELaK-o-OnE è offline #19
    05-10-07 21:37

    Citazione moka Visualizza Messaggio
    ma milano dove? immagino proprio il centro centro...
    circonvallazione interna
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  5. L'avatar di Boelke BoelkeBoelke è offline #20
    05-10-07 21:56

    Citazione MASTER WORLD Visualizza Messaggio
    è un'assurdità.
    suppongo che l'obiettivo sia quello di diminuire il traffico e l'inquinamento...
    non credo che pochi euro fermi la gente dal fare ciò che faceva prima.
    Credo che per risolvere quei problemi, sia necessario potenziare i servizi pubblici(autobus, treno, metro ect) e non fare questo, che è stato fatto unicamente per rubare altri soldi alla gente.
    A Londra l'hanno fatto e i gli ingorghi e l'inquinamento sono scesi di svariate decine di punti (in percentuale).
    L'idea in sè non è malvagia... Il problema sta nel fatto che per far funzionare la cosa i trasporti pubblici devono essere potenziati ed essere efficenti...
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  6. Nipik #21
    06-10-07 00:47

    A Londra lo fanno già da tempo. Naturalmente i mezzi pubblici sono affidabilissimi.
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  7. L'avatar di vince87 vince87vince87 è offline #22
    06-10-07 03:28

    io vado a milano ogni tanto per lavoro e non, i dubbi che mi stanno venendo sono:
    il ticket ha delle fasce orarie e bisogna farlo anche per girare di notte (es: dalle 21 alle 6 quando c'è meno traffico)?
    anche moto e motorini devono pagare?
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  8. L'avatar di *Vincent Vega* *Vincent Vega**Vincent Vega* è offline #23
    06-10-07 09:52

    non credo proprio che varrà anche di notte, serve per controllare il traffico diurno, poi di notte la metropolitana chiude sarebbe assurdo pretendere che si paghi per circolare in macchina

    cmq sono d'accordo col provvedimento, già in vigore in altre città europee, poi si sa quando una strada diventa troppo congestionata dal traffico allora è giusto porre dei limiti in questo modo... bisogna senz'altro però migliorare il trasporto pubblico all'aria aperta, perchè le metropolitane per quanto facciano schifo arrivano sempre in orario, i tram NO e fanno vomitare.
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  9. L'avatar di jindua jinduajindua è offline #24
    06-10-07 11:48

    Citazione LaK-o-OnE Visualizza Messaggio
    circonvallazione interna
    l'interno di milano, la cerchia delle porte. Io tanto con la macchina mi fermo sempre a metà di viale Monza e parcheggio vicino allo Zelig, c'è una piazzetta così comoda e così stranamente inutilizzata...

    Non mi sembra poi uno scandalo per i pendolari, dato che la cerchia interna è sicuramente la meglio servita dai(per quanto lenti e scomodi) mezzi pubblici, non esistono parcheggi se non a pagamento ed è piena di zone a traffico limitato nuove di pacca(io mi sono preso 80€ di multa per essere passato, come sempre, da piazza San Babila in macchina, scoprendo con mio sommo giubilo che invece era appena diventata corsia preferenziale ), quindi il ticket potrebbe essere sicuramente un buon disincentivo.
    Di sicuro per i cittadini è una mazzata sul capo, perché pagare centinaia di € all'anno per poter girare in macchina sotto casa sa un po' di ridicolo... In ogni caso tenete conto che la cerchia interna è piena zeppa di uffici, e le abitazioni sono tra le più costose d'italia, per cui qualche centinaio di € in più, per quanto ingiusto, non credo sarà un problema per la maggiorparte degli abitanti, che ne so, di via Durini o di corso Europa...

    Ah, a quanto ne so il ticket è solo diurno e vale per tutti... Non esiste che non possa andare più in macchina nella zona, che ne so, dei navigli, di sera, o a Brera...
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  10. L'avatar di Carrot CarrotCarrot è offline #25
    06-10-07 12:04

    Citazione jindua Visualizza Messaggio
    Non mi sembra poi uno scandalo per i pendolari, dato che la cerchia interna è sicuramente la meglio servita dai(per quanto lenti e scomodi) mezzi pubblici, non esistono parcheggi se non a pagamento ed è piena di zone a traffico limitato nuove di pacca(io mi sono preso 80€ di multa per essere passato, come sempre, da piazza San Babila in macchina, scoprendo con mio sommo giubilo che invece era appena diventata corsia preferenziale ), quindi il ticket potrebbe essere sicuramente un buon disincentivo.
    Posto che come ho già detto sono abbastanza favorevole al concetto generale, il problema ora come ora non è l'assenza di mezzi nella cerchia dei Navigli, è l'assenza di mezzi al di fuori di Milano per arrivarci, specialmente nella provincia ovest - sudovest. Per questo il ticket, così com'è e con i mezzi che ci sono ora, risolverà forse il problema del traffico in centro, ma non quello nelle periferie/area metropolitana tutta; i pendolari che non abitano proprio a ridosso dei confini comunali si troveranno comunque a dover prendere la macchina fio a un parcheggio di corrispondenza, cosa che potrebbe addirittura peggiorare la questione traffico nelle altre zone dell'area metropolitana e della periferia. A quanto ne so, l'ATM ha in programma "solo" il potenziamento di alcune linee (che non è poco, e non credo nemmeno sia facile, intendiamoci, ma non credo sia abbastanza per lo scopo che si vuol raggiungere), non la creazione di nuove.
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  11. L'avatar di jindua jinduajindua è offline #26
    07-10-07 03:30

    Citazione Carrot Visualizza Messaggio
    Posto che come ho già detto sono abbastanza favorevole al concetto generale, il problema ora come ora non è l'assenza di mezzi nella cerchia dei Navigli, è l'assenza di mezzi al di fuori di Milano per arrivarci, specialmente nella provincia ovest - sudovest. Per questo il ticket, così com'è e con i mezzi che ci sono ora, risolverà forse il problema del traffico in centro, ma non quello nelle periferie/area metropolitana tutta; i pendolari che non abitano proprio a ridosso dei confini comunali si troveranno comunque a dover prendere la macchina fio a un parcheggio di corrispondenza, cosa che potrebbe addirittura peggiorare la questione traffico nelle altre zone dell'area metropolitana e della periferia. A quanto ne so, l'ATM ha in programma "solo" il potenziamento di alcune linee (che non è poco, e non credo nemmeno sia facile, intendiamoci, ma non credo sia abbastanza per lo scopo che si vuol raggiungere), non la creazione di nuove.
    Ah no, ma infatti, non intendevo dire che il ticket sarà un incentivo per decongestionare il traffico periferico(sarebbe un sogno vedere viale Monza sgombro da quei cretini che ti passano a sinistra per poi buttarsi a destra appena vedono una coda ferma al semaforo), bensì quello centrale, già peraltro più umano, tenendo conto che molti veicoli sono mezzi pubblici e taxi. personalmente, ripeto, già tendo ad evitare la zona del centro per via del parcheggio, per cui un ticket in più non mi cambia di certo la vita!
    La cambierà, come dicevo, ai residenti, costretti a pagarsi l'ennesimo ticket dopo lo ZonaMilano(un adesivo per parcheggiarsi nell'area di residenza)

    Per la zona sudovest non saprei, io sono nell'hinterland nord e l'atm ha in cantiere una fantomatica linea 5 in zona Garibaldi e una metrotranvia verso Cinisello Beach, mezzi dalla tratta sicuramente interessante, dato che finora gli unici mezzi(escluse le ferrovie) per arrivare in centro sono i bus che portano a Sesto S.G.
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  12. L'avatar di vince87 vince87vince87 è offline #27
    07-10-07 11:09

    Citazione jindua Visualizza Messaggio
    Ah no, ma infatti, non intendevo dire che il ticket sarà un incentivo per decongestionare il traffico periferico(sarebbe un sogno vedere viale Monza sgombro da quei cretini che ti passano a sinistra per poi buttarsi a destra appena vedono una coda ferma al semaforo), bensì quello centrale, già peraltro più umano, tenendo conto che molti veicoli sono mezzi pubblici e taxi. personalmente, ripeto, già tendo ad evitare la zona del centro per via del parcheggio, per cui un ticket in più non mi cambia di certo la vita!
    La cambierà, come dicevo, ai residenti, costretti a pagarsi l'ennesimo ticket dopo lo ZonaMilano(un adesivo per parcheggiarsi nell'area di residenza)

    Per la zona sudovest non saprei, io sono nell'hinterland nord e l'atm ha in cantiere una fantomatica linea 5 in zona Garibaldi e una metrotranvia verso Cinisello Beach, mezzi dalla tratta sicuramente interessante, dato che finora gli unici mezzi(escluse le ferrovie) per arrivare in centro sono i bus che portano a Sesto S.G.
    ti sono limitrofo (se si può dire cosi) il bus che và a sesto non è un problema, ma visto che tra bus e metro ci metto 40 minuti se prendo tutto in tempo, allora vado in motorino
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  13. L'avatar di Carrot CarrotCarrot è offline #28
    07-10-07 22:12

    Citazione jindua Visualizza Messaggio
    Per la zona sudovest non saprei, io sono nell'hinterland nord e l'atm ha in cantiere una fantomatica linea 5 in zona Garibaldi e una metrotranvia verso Cinisello Beach, mezzi dalla tratta sicuramente interessante, dato che finora gli unici mezzi(escluse le ferrovie) per arrivare in centro sono i bus che portano a Sesto S.G.
    Piccolo e sbrigativo riassunto della condizione del Parco Sud, metto in spoiler così puoi saltare se non hai voglia di leggere tutto:
    Spoiler:
    La zona nord è abbastanza ben servita, forse perché è più "urbana". La zona sud/ovest è invece un disastro. Cioè, i paesi limitrofi sono cresciuti parecchio, specialmente verso il confine con Milano, ma Milano non è cresciuta verso di loro: ci sono viali che attraversano le cittadine e puntano verso Milano ma si interrompono contro una specie di savana incolta: se guardi la mappa di Milano, vedi che tra la zona Barona (Famagosta) e le città della zona sudovest c'è il nulla. La viabilità, quindi, deve ripiegare tutta sulla Lorenteggio e su Via Lodovico il Moro, che è quella che costeggia il Naviglio Grande fino alla zona Darsena; alle ore di punta, specialmente mattina e sera, è un puttanaio spaventoso: è una normalissima via a due corsie, una per senso di marcia, ma ha una mole di traffico tremenda (è una delle uscite della tangenziale, quindi fai un po' il conto, e inoltre raccatta pendolari anche da Trezzano, Gaggiano e qualcosina anche da Abbiategrasso); autobus e tram, che solitamente la percorrono in un quarto d'ora/venti minuti, arrivano a raddoppiare e quando va male anche triplicare i tempi di percorrenza. Ovviamente non ci sono le corsie preferenziali, non c'è spazio per farle (a meno di non interrare il Naviglio, e qualche pirla l'ha proposto, in provincia). I mezzi pubblici non sono pochi (ma nemmeno tanti), però finiscono tutti invischiati sulla Lodovico il Moro. Pensa che qualsiasi linea metropolitana pensata per passare da Corsico/Buccinasco è stata sistematicamente cancellata o deviata: è il caso della 3, che da progetti originali dopo Duomo doveva passare sotto via Torino e poi seguire grossomodo il percorso che ora farà la 4; progetto modificato in corsa, se non sbaglio è stato alterato quando già esisteva il tratto della gialla duomo-centrale. I progetti precedenti a quello su cui si basa la rete attuale prevedevano che la 2 servisse la zona del parco sud; progetto cancellato, come abbiamo visto; speriamo che ora la 4 non subirà deviazioni dopo San Cristoforo. Senza secondo passante ferroviario non c'è nessuna linea S in quella zona. La S9 ferma a San Cristoforo e non arriva in provincia (e in ogni caso ne passa una ogni ora, se non erro).


    Per questo sono un po' titubante: il problema del traffico, se vuole essere una soluzione riguardo la vivibilità della città intera, la riduzione dell'inquinamento, eccetera, andrebbe risolto pensando all'intera aera metropolitana (quindi almeno anche con le cerchie più interne della provincia).
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