Discussione: 6 anni e mezzo per aver ucciso 4 ragazzi

Ethrandir

#151 08-10-07 01:55

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fulminato

lo fa per la legge, per fortuna



sarebbe abberante equiparare legalmente la colpa al dolo. il danno c'è e quindi la legge deve intervenire. ma DEVE essere più leggera la colpa rispetto al dolo.
l'intenzione conta, deve contare.

Va bene, son d'accordo nel dire che un conto è farlo preterintenzionalmente, e un conto è farlo intenzionalmente, però, bisogna dare la giusta e severa punizione anche all'incosciente che uccide qualcuno. Troppo facile dare la colpa all'alcool. Ritengo sia comunque un reato gravissimo; non sempre, ma in questo caso, secondo me, lo è.
Perché oltre alla colpa devi valutare le conseguenze, non dimenticartelo, dare solo gli arresti domiciliari a quest'individuo, per me è come sminuire il valore della vita.

fulminato

#152 08-10-07 01:58

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Ethrandir

Va bene, son d'accordo nel dire che un conto è farlo preterintenzionalmente, e un conto è farlo intenzionalmente, però, bisogna dare la giusta e severa punizione anche all'incosciente che uccide qualcuno. Troppo facile dare la colpa all'alcool. Ritengo sia comunque un reato gravissimo; non sempre, ma in questo caso, secondo me, lo è.
Perché oltre alla colpa devi valutare le conseguenze, non dimenticartelo, dare solo gli arresti domiciliari a quest'individuo, per me è come sminuire il valore della vita.

dare una pena detentiva di 5 anni significa privare della libertà di agire del condannato (per esempio non può votare).

quindi nel nostro ordinamento 5 anni di galera sono una punzione pesante (anche oltre ai meri mesi di carcere)

Ethrandir

#153 08-10-07 02:06

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fulminato

dare una pena detentiva di 5 anni significa privare della libertà di agire del condannato (per esempio non può votare).

quindi nel nostro ordinamento 5 anni di galera sono una punzione pesante (anche oltre ai meri mesi di carcere)

Mah... Avesse ucciso un nostro caro la penseremmo di sicuro diversamente.
Ma il problema vero e proprio, sai qual è?
E' che dando una pena che sembra così apparentemente fasulla, si dà il messaggio che alla fine non ti va malissimo se uccidi qualcuno guidando ubriaco. E questo istiga ancora di più a guidare ubriachi.
Se gli avessero dato l'ergastolo (dico così, per esagerare) sicuramente, adesso, uno ci penserebbe due o tre volte prima di mettersi al volante.

Cominciassero a cambiare queste cazzo di leggi per dare un po' più di importanza al bene più prezioso che abbiamo.
Imho, prendere una decisione che può portare in modo rilevante alla morte di qualcuno deve essere perseguito come uno sparo alla folla.

Perché la vita ha un grandissimo valore, ebbene sì, fulminato.

fulminato

#154 08-10-07 02:48

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Ethrandir

Mah... Avesse ucciso un nostro caro la penseremmo di sicuro diversamente.

l'imparzialità della legge è un concetto antico, diciamo dalle 12 tavole romane.

Ma il problema vero e proprio, sai qual è?
E' che dando una pena che sembra così apparentemente fasulla, si dà il messaggio che alla fine non ti va malissimo se uccidi qualcuno guidando ubriaco. E questo istiga ancora di più a guidare ubriachi.
Se gli avessero dato l'ergastolo (dico così, per esagerare) sicuramente, adesso, uno ci penserebbe due o tre volte prima di mettersi al volante.

più che privare della capacità d'agire che vuoi? è parificato a un minore o un minorato

Cominciassero a cambiare queste cazzo di leggi per dare un po' più di importanza al bene più prezioso che abbiamo.
Imho, prendere una decisione che può portare in modo rilevante alla morte di qualcuno deve essere perseguito come uno sparo alla folla.

Perché la vita ha un grandissimo valore, ebbene sì, fulminato.

in italia manca il concetto di proporzionalità della pena

iamalfaandomega

#155 08-10-07 08:10

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fulminato

in italia manca il concetto di proporzionalità della pena

Questa l'hai detta giusta.

TnT.5

#156 08-10-07 12:30

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antonio-p

infatti c'è chi propone di trasformare fattispecie analoghe in "omicidio volontario" basandosi sul ragionamento della volontarieta' dell' assunzione degli alcolici e di conseguenza della volonta' di mettere a rischio l'incolumita' altrui nel caso di guida in stato di ebbrezza: è chiaramente una forzatura, dal momento che rimane un omicidio colposo visto che non si puo' dimostrare la volonta' omicidiaria: pero' io capisco perfettamente i commenti degli utenti, che anche se non conoscono bene le leggi recepiscono questa condanna come ingiustamente leggera:

allora, se il codice non rispecchia la volonta' della maggior parte delle persone, il codice diventa inadeguato

il problema della lontananza tra la volonta' popolare e le disposizioni di legge è evidente e non solo nel nostro paese

in questo caso si potrebbe emanare una legge che preveda delle aggravanti concrete in casi particolari come questo: questa persona ha compiuto una strage non con dolo ma con colpa: ma non si fa neanche un anno di galera: il messaggio che ne viene fuori è che tutto sommato guidare ubriachi per la strada è un reato di second' ordine

allora se l'omicidio colposo prevede un massimale di pena, nel momento in cui in concorso alla colpa c'è una volonta' di delinquere (la guida in stato di ebbrezza) si potrebbe fare una legge che preveda chesso' il raddoppio della pena

mi pare legittimo

Quoto tutto.

Azure Kite

#157 08-10-07 12:42

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HannibalLecter

http://www.corriere.it/cronache/07_o...ndannato.shtml
Sei anni e sei mesi di reclusione per Marco Ahmetovic, il rom di 22 anni che la sera fra il 22 e il 23 aprile scorso travolse e uccise, guidando ubriaco il suo furgone, quattro ragazzi di Appignano del Tronto: Eleonora Allevi, Davide Corraddeti, Alex Luciani e Danilo Traini, tutti fra i 16 e i 18 anni. La sentenza di primo grado è stata pronunciata dopo meno di un'ora di camera di consiglio. Il rom non andrà in carcere: il giudice, Marco Bartoli, ha disposto che resterà agli arresti domiciliari (scontandoli per sei mesi in una comunità di recupero per cercare di risolvere i problemi con l'alcol).

Chi ha parlato di pena troppo leggera, si vergogni. Una vettura in mano ad un ubriaco diventa un' arma che può uccidere. Allora che fai, metti che ho un malfunzionamento alla macchina, essa sbanda, ed ammazzo quattro ragazzi: mi punisci allo stesso modo di quel Rom? Ah, giusto, ha avuto un anno di pena in piu' rispetto al normale.

AdamWarlock

#158 08-10-07 13:13

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Il fatto è che in questo caso ci si è attenuti troppo alla legge, legge che visti i precedenti di questi ultimi anni (tanti anni in realt&#224 dovrebbe anche essere cambiata.

Chi guida ubriaco è un pericolo a prescindere.

breaker_no_stop

#159 08-10-07 15:20

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Paracelso

Chi ha parlato di pena troppo leggera, si vergogni. Una vettura in mano ad un ubriaco diventa un' arma che può uccidere. Allora che fai, metti che ho un malfunzionamento alla macchina, essa sbanda, ed ammazzo quattro ragazzi: mi punisci allo stesso modo di quel Rom? Ah, giusto, ha avuto un anno di pena in piu' rispetto al normale.

che cavolo centra?lui lo sapeva ch era pericoloso mettersi alla guida da ubriaco.ognuno si deve assumere le proprie responsabilitàse ti si sfascia la macchina mentre cammini,quello è un altro fatto.chi verrà imputato non sarai tu,ma il costruttore della macchina.
o sbaglio?

antonio-p

#160 08-10-07 16:49

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Paracelso;15270027[B

]Chi ha parlato di pena troppo leggera, si vergogni[/B]. Una vettura in mano ad un ubriaco diventa un' arma che può uccidere. Allora che fai, metti che ho un malfunzionamento alla macchina, essa sbanda, ed ammazzo quattro ragazzi: mi punisci allo stesso modo di quel Rom? Ah, giusto, ha avuto un anno di pena in piu' rispetto al normale.

guarda che vengono considerate anche le circostanze: non è che in giudizio a+b= sempre a c

è ovvio che se ammazzi 4 persone perchè la macchina ha un guasto, le conseguenze penali saranno sensibilmente diverse, se non fosse cosi' anziche' a dei tribunali, basterebbe far decidere ad un computer

Spettro85

#161 08-10-07 16:51

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6 anni in un residence con vista mare. 6 anni in cui avrà vitto e alloggio (pare pure un bel alloggio) pagati. Invece che stare in un accampamento nei pressi di ascoli piceno (dai quali a sentir il padre la sua famiglia è dovuta sloggiare dato che gliel'hanno bruciato 2 volte) e rompersi l'anima per campare.
Ma in fondo va bene così.
Cazzo sono 6 anni! La legge dice che se ammazzi una persona in modo colposo ti possono dare al massimo 5 anni. Lui ne ha fatti fuori 4 e se ne becca BEN 6.

Falerio

#162 09-10-07 17:56

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Io abito a 15-20 km da Appignano del Tronto e ancora oggi quando passo col motorino su quella strada dove quell..essere ha ucciso quei ragazzi mi vengono i brividi...ha ucciso 4 ragazzi ke andavano a mangiare una pizza e non ne ha uccisi altri 2 solo perkè sono rimasti indietro..un quinto ha riportato ustioni tentando invano si salvare la sorella da quell'inferno..e ora questo si 6 anni ,1 anno e mezzo per ognuno,un anno e mezzo per ogni adolescenza spezzata,per ogni famiglia distrutta.6 anni in un residence,mentre prima stava in una roulotte...ora sta meglio di prima...dai rohm del cazzo,uccidete 4 ragazzi ke se siete "sfortunati" vi danno vitto e alloggio per 6 anni...omicidio colposo plurimo,omissione di soccorso,resistenza a pubblico ufficiale=6 anni in albergo.
Complimentoni alla giustizia italiana.
Rischia più anni l'americana ke si è dopata alle olimpiadi(o dove cavolo era).

Quello si deve solo ricordà na cosa,è meglio ke ci resta tutti e sei gli anni in albergo perkè se esce prima gli conviene prendere il primo treno per quello schifo di nazione da dove è venuto..perkè è molto probabile ke se è fortunato prende il treno per l'ospedale...se è fortunato
L'altro giorno passavo col pullman è ho visto il fratello di una delle vittime distrutto davanti al tribunale ke aspettava la sentenza sperando,insieme agli altri manifestanti,nella giustizia italiana...speranza vana...

Desert Storm

#163 09-10-07 19:24

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Gargoyle

Questa frase dimostra la limitatezza della lingua italiana.
Dire "uccidere" per noi è normale sia di un killer mafioso sia di uno che ha perso il controllo del mezzo, e siccome la parola è la stessa allora pretendiamo pene simili.
In inglese esistono due parole diverse per intendere l'omicidio volontario e l'omicidio-inteso-come-fatalità.

Ti do ragione nel caso specifico però non puoi dirmi che l'inglese è una lingua più completa dell'italiano; sarebbe un paradosso se non altro per numero di termini esistenti.
Tanto per curiosità, quali sono queste due parole in inglese? Se sono perifrasi non vale :P

Tanto per non andare OT: la pena è giustissima e il perchè l'ha spiegato perfettamente quel moderatore con Paperoga.

@ quello che ha detto 5 anni * 4 = 20: Non è proprio così che funziona... ^^

†Dark_Wizard†

#164 09-10-07 20:10

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Poverino non aveva neanche una casa quindi lo hanno messo in un residence in riva al mare.
Sempre più favorevole al tipo di legge americano e alla pena di morte. Almeno gente come questa ci penserebbe 10 volte se non di più prima di ammazzare qualcuno. Nient'altro da aggiungere.

±*Tidus*± 9.999

#165 09-10-07 20:41

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Sono pochi. Ma nemmeno la morte potrà mai rendere giustizia ai 4 ragazzi travolti e uccisi, tanto meno alle loro famiglie.