Discussione: Padoa si fa roba pesa

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  1. L'avatar di L33T L33TL33T è offline #151
    12-10-07 19:39

    Citazione meteor1 Visualizza Messaggio
    perchè io, che lavoro e produco molto, devo pagare tasse esagerate ed inutili per vedere i miei soldi dati a chi non lo merita o, peggio, per vedere i miei soldi buttati via? se permetti io li guadagno ed io faccio il nababbo. non lavoro per gli altri. e che cazzo. che si sparino le amebe.
    In primo luogo perchè uno stato minimo è la precondizione per il mantenimento della tua proprietà. Con tutti i suoi difetti, lo stato è più bravo di quanto potresti mai essere tu a difenderla dagli espropri proletari o dai semplici furti.
    In secondo luogo perchè è l'esistenza di un welfare state a permettere alla gente di comprare senza tanti problemi quel che produci. Se, diversamente da 100 anni fa, tutti adesso fanno parte dello stesso ceto (medio) e consumano gli stessi prodotti, non conviene a nessuno che la classe col reddito più basso metta i soldi sotto il materasso per pararsi il culo. L'alternativa per salvare capra e cavoli è quella americana, ossia l'indebitamento generalizzato, ma se permetti è molto meno soddisfacente.
    In terzo e ultimo luogo, perchè il concetto di merito è molto scivoloso. Non ti meriti nemmeno l'eredità dei tuoi, ed infatti in termini liberali classici lo stato avrebbe tutto il diritto di togliertela per farti competere alla pari con tutti gli altri. Io non mi ci appellerei troppo al merito, rischi che ti piaccia solo una delle due facce.
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  2. Fr4nk #152
    12-10-07 19:41

    Citazione meteor1 Visualizza Messaggio
    perchè io, che lavoro e produco molto, devo pagare tasse esagerate ed inutili per vedere i miei soldi dati a chi non lo merita o, peggio, per vedere i miei soldi buttati via? se permetti io li guadagno ed io faccio il nababbo. non lavoro per gli altri. e che cazzo. che si sparino le amebe.
    Si ricade nel periodo che hai appena evidenziato: è causa della cattiva gestione dello strumento di tassazione per i fini individuali; l'unica tesi che voglio sostenere è che la tassazione in quanto tale è un ottimo strumento democratico per la distribuzione dei servizi. Che poi vanga usata male, ripeto ancora, non è mia speculazione.
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  3. meteor1 #153
    12-10-07 19:48

    L33T, il problema è che il principale nemico è lo stato in sè oramai...che credibilità può avere la tassazione? Che credibilità possono avere certe parole? Lasciamo la teoria agli economisti, pensiamo alla pratica...
    Per il merito...un genitore lavora per la famiglia, e vuole che sia la famiglia a godere dei benefici ricavati dall'attività lavorativa. Ergo non vedo perchè non debba essere una cosa ereditaria...
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  4. L'avatar di IL CONTE IL CONTEIL CONTE è offline #154
    12-10-07 19:52

    Citazione meteor1 Visualizza Messaggio
    L33T, il problema è che il principale nemico è lo stato in sè oramai...che credibilità può avere la tassazione? Che credibilità possono avere certe parole? Lasciamo la teoria agli economisti, pensiamo alla pratica...
    Per il merito...un genitore lavora per la famiglia, e vuole che sia la famiglia a godere dei benefici ricavati dall'attività lavorativa. Ergo non vedo perchè non debba essere una cosa ereditaria...
    Infatti non so a quale scuola liberale si rifaccia l33t, per giustificare l'esproprio totale della ricchezza, forse L'urss
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  5. L'avatar di fulminato fulminatofulminato è offline #155
    12-10-07 19:58

    Citazione IL CONTE Visualizza Messaggio
    Infatti non so a quale scuola liberale si rifaccia l33t, per giustificare l'esproprio totale della ricchezza, forse L'urss
    quella propagandata da ford per esempio.
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  6. L'avatar di AdamWarlock AdamWarlockAdamWarlock è offline #156
    12-10-07 20:01

    Citazione firepunch Visualizza Messaggio
    le ha fatte il centrosinistra perchè è al potere al momento.
    Se le avesse fatte il centrodestra si sarebbe inveito contro il centrodestra(che avrebbe schivato tutto dicendo che era colpa dei comunisti),cosi come avremmo inveito contro Nonna Papera se le avesse fatte lei(e lei avrebbe detto che le faceva per sfamare Ciccio)

    è inutile polemizzare su quale ala politica abbia fatto le riforme: l'argomento da discutere è a chi spetti decidere quante tasse dobbiamo pagare
    Ovviamente; c'è che però non si è arrivati a questi livelli e quindi si critca chi ci ha preso per culo facendoci pagare l'impossibile. Se lo avesse fatto la destra parleremmo di loro in negativo.
    Ragazzi l'economia non si rimette in modo tassando tutti; così scoraggi le famiglie, alcuni settori verranno penalizzati perchè è davvero difficile arrivare a fine mese per molti, e non è un luogo comune questo.
    E pensiamo che sarebbe successo se quei folli della sinistra radicale fossero riusciti a far tassare anche i bot e gli investimenti.
    Capitali all'estero a non finire.
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  7. L'avatar di IL CONTE IL CONTEIL CONTE è offline #157
    12-10-07 20:02

    Citazione fulminato Visualizza Messaggio
    quella propagandata da ford per esempio.
    Non mi pare che ford sia un liberale classico, tra l'altro lascio la sua ditta alla famiglia, mica allo stato
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  8. L'avatar di fulminato fulminatofulminato è offline #158
    12-10-07 20:04

    Citazione IL CONTE Visualizza Messaggio
    Non mi pare che ford sia un liberale classico, tra l'altro lascio la sua ditta alla famiglia, mica allo stato
    non sempre si fa quello che si dice.
    aumnetò gli stipendi della sua fabbrica a cifre enormi. promosse tantissime borse di studio etc...
    per dare pari opportunità a tutti. come il liberismo classico dice, ma l'eredità è qualcosa che da una disuuaglianza in origine, ha più da spartire con un sistema aristocratico di uno liberale...
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  9. L'avatar di Etra EtraEtra è offline #159
    12-10-07 20:06

    Non capisco, qui tutti a parlare male delle tasse: ma vorreste veramente un sistema liberale puro? Se hai i soldini, ti curi/studi, sennò no? Vi piace così tanto il modello americano?

    Il problema qui non sono le imposte, ma il modo in cui queste sono spese: per pagare mille deputati, milioni di assessori...
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  10. L'avatar di IL CONTE IL CONTEIL CONTE è offline #160
    12-10-07 20:08

    Citazione fulminato Visualizza Messaggio
    non sempre si fa quello che si dice.
    aumnetò gli stipendi della sua fabbrica a cifre enormi. promosse tantissime borse di studio etc...
    per dare pari opportunità a tutti. come il liberismo classico dice, ma l'eredità è qualcosa che da una disuuaglianza in origine, ha più da spartire con un sistema aristocratico di uno liberale...
    Peccato non c'entri niente Ford con il liberalismo, nè con quello che diceva l33t. la meritocrazia non significa attentare al diritto di proprietà che qualsiasi liberale difende...
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  11. L'avatar di fulminato fulminatofulminato è offline #161
    12-10-07 20:09

    Citazione elisabetta.lelli Visualizza Messaggio
    Non capisco, qui tutti a parlare male delle tasse: ma vorreste veramente un sistema liberale puro? Se hai i soldini, ti curi/studi, sennò no? Vi piace così tanto il modello americano?
    sai al borgesotto medio con il suv piace tanto, ma come sempre non vede oltre il suo naso (come del resto fa da 40 anni)

    Citazione IL CONTE Visualizza Messaggio
    Peccato non c'entri niente Ford con il liberalismo, nè con quello che diceva l33t. la meritocrazia non significa attentare al diritto di proprietà che qualsiasi liberale difende...
    non mi pare che i figli facciano qualcosa per meritarsi la loro eredità.
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  12. L'avatar di Etra EtraEtra è offline #162
    12-10-07 20:12

    Citazione fulminato Visualizza Messaggio
    sai al borgesotto medio con il suv piace tanto, ma come sempre non vede oltre il suo naso (come del resto fa da 40 anni)
    Io credo che piaccia perchè non l'abbiamo: anche io vorrei più mobilità nel aprire uno studio o un'azienda, ma non ad arrivare agli USA. Lì le tutele del lavoratore sono pari a zero: rimani incinta? Cavoli tuoi. Ti ammali? Ancora cavoli tuoi.
    E' evidente che un sistema come il nostro, pur con tutte le pecche, costa di più alla società, ma perchè da di più.

    Come si fa a non vederlo?
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  13. L'avatar di IL CONTE IL CONTEIL CONTE è offline #163
    12-10-07 20:14

    Citazione fulminato Visualizza Messaggio
    sai al borgesotto medio con il suv piace tanto, ma come sempre non vede oltre il suo naso (come del resto fa da 40 anni)



    non mi pare che i figli facciano qualcosa per meritarsi la loro eredità.
    L'esproprio forzato non c'entra niente col merito o col liberalismo, è un attentato alla libertà e alla proprietà dell'individuo. Non fare l'invidioso sociale su
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  14. L'avatar di L33T L33TL33T è offline #164
    12-10-07 20:18

    Citazione IL CONTE Visualizza Messaggio
    Infatti non so a quale scuola liberale si rifaccia l33t, per giustificare l'esproprio totale della ricchezza, forse L'urss
    A Locke ad es. L'eredità è ammessa solo perchè, transigendo alla regola del merito, anche chi ha meno finisce con l'avere di più: "un bracciante inglese è più ricco del più ricco re degli indigeni americani". Altrimenti, per la necessaria eguaglianza delle opportunità, sarebbe scorretto tutelare la successione, che non è frutto del lavoro del beneficiario. E' abbastanza classico come nome?
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  15. L'avatar di IL CONTE IL CONTEIL CONTE è offline #165
    12-10-07 20:30

    Citazione L33T Visualizza Messaggio
    A Locke ad es. L'eredità è ammessa solo perchè, transigendo alla regola del merito, anche chi ha meno finisce con l'avere di più: "un bracciante inglese è più ricco del più ricco re degli indigeni americani". Altrimenti, per la necessaria eguaglianza delle opportunità, sarebbe scorretto tutelare la successione, che non è frutto del lavoro del beneficiario. E' abbastanza classico come nome?
    Per locke la proprietà si acquisiva con l'homesteading, ma il denaro svincolava qualsiasi limite alla proprietà, compresa quindi il passaggio ereditario
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