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  1. L'avatar di m@cCo m@cCom@cCo è offline #151
    16-10-07 21:18

    Citazione Evicaro Visualizza Messaggio
    A parte il fatto che una trama originale permette anche di spostarsi su un gameplay originale ... deus ex, b&w ad esempio ....

    Il discorso si era spostato su un altro punto ...
    Allora mi sono perso lo spostamento. Che la trama innovativa possa influenzare la giocabilità (e viceversa) non ci piove, ma che i due vadano di paripasso non è certamente scontato.

    Guardate che non è mica così semplice creare roba originale. Anche se fossimo sommersi da clover studio su clover studio, quanto potrebbero essere originali le migliaia d'idee dalle quali saremmo costantemente sommersi? L'originalità è cosa rara a questo mondo. Per fortuna direi.

  2. L'avatar di Hallo HalloHallo è offline #152
    16-10-07 21:21

    Citazione gabreck Visualizza Messaggio
    Invece il PCista si illude di essere circondato da milioni di hardcoregamer, suoi simili.
    Signori, apriamo gli occhi, i casual NFSmasterizzato sono ovunque.
    E il pc è la patria dei chittoni e dei piratoni.
    Quindi è un problema che trascende la piattaforma.
    è tanto che lo dico.

    Citazione MasterVox Visualizza Messaggio
    No tranquillo, figurati. Sono anni che gioco, come un pò tutti qua dentro, e leggere certe cose mi fa storcere il naso. Ho giocato ad Ico, così come il 1° Doom, così come sto giocando ad Halo 3, ed il divertimento è lo stesso. nei giochi non esiste un genere, esiste il divertimento, poi se uno predilige un genere piuttosto che un altro, si diverte con quel genere e non con quell'altro.

    Halo 3 mi propone meccaniche di gioco immediate in single, in coop, immediate e tattiche online, fatto sta che se ci gioco ogni santo giorno è perchè mi diverte, non perchè Doom 1 con la grafica boostata.
    Vorrei giocare Blue Dragon perchè ultimamente di jrpg non ne ho toccato alcuno, e visto che non è per i puristi del genere, è il gioco che forse farebbe per me, sempre se mi venisse voglia di un jrpg.

    Ci sono gli Ico, gli Okami, i SotC, gli Shenmue, gli Halo, i Metroid Prime, i Blue Dragon, i Fifa, i NFS. Ci sono e ci sono sempre stati.

    L'innovazione c'è nei VG, anche se meno rispetto al "collaudare un certo brand", ma il divertimento, per me, è altissimo, basta saper scegliere, ce n'è per tutti.
    ma infatti, adesso improvvisamente ogni gioco è merda perchè non è innovativo? ogni platform dopo Super Mario è merda perchè sostanzialmente si tratta sempre di saltare e schiacciare funghetti?
    ogni fps dopo doom è merda perchè si tratta sempre di sparare in prima persona? ogni picchiaduro è merda dopo karate boy (o come ceppa si chiamava)?
    boh, questo mi sembra uno dei soliti topic da delusione generazionale, condito con assena dei propri giochi preferiti.
    chi stabilisce quali siano i gusti "giusti"? l'elite che si crede superiore perchè cerca l'innovazione? chi ama un tipo di gioco e ne ricerca il continuo perfezionamento del gameplay? il bimbominkia che gioca allo spin-off urrido

    Citazione Evicaro Visualizza Messaggio
    Di deus ex mi ricordo addirittura a memoria le parole del finale ...

    e Max Payne? Quanto era bella la storia?

    Monkey Island? Final Fantasy VII? Baldur's Gate?

    Dopo tanti anni di gioco vedere che i giochi dove miri clicki e spari sono l'apice dell'innovazione mi fa un po' tristezza ...

    EDIT: oh, e black & white qualcuno se lo ricorda?
    ma cazzo se me lo ricordo.
    evicaro, la realtà è che cerchi giochi più complessi. ma anche qua, non è detto che un gioco "tutto gameplay" sia peggio di uno "tutto storia". sono gusti.

    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    Forse le cose vanno uniformandosi, ma su console nessuno richiede GDR occidentali (il target non ne ha bisogno)...così come su PC nessuno richiede JRPG (il target non ne ha bisogno)...allora per quale cazzo di motivo non si attengono ai target?

    L'unico target che guardano è quello dei casual...ma quello è un puttanaio, e non fa differenza il genere di gioco proposto...basta che ha la grafica luccicosa, poi il resto è superfluo...
    E poi non ce li vedo i bimbiminghia a smanettare con drivers, patch, ed installazioni...loro sono nati per infilare il disco e premere x...senza offesa per nessuno, ma analizzo solo la realtà...
    io ce li vedo, seph, ce li vedo. apri gli occhi ora, lo shock sarà più leggero. in italia ancora forse siamo al livello "pcista=pro, consolaro=nAAAb", nel resto del mondo è ben diverso ormai.

    oggi sono andato a comprare l'ultima espansione di HOMM5, ce n'era malapena una copia, sepolta nella solita massa di titoli casual, per pc e console ugualmente. il commesso manco sapeva cosa fosse. il tempo dei negozietti un pò nerd con i GDR/strategici/simulatori in scatole di cartone ben curate è finito ormai.
    quante copie vendono i simulatori NON "Flight Simulator XXX"? quanti gdr old style vengono prodotti, in confronto ai MMORPG (vero simbolo della casualizzazione del mercato pc)? non vedi che scempio sta diventando Starcraft 2, per venire incontro ai gusti dei giocatori di WoW?

    sigh.

    @feiyen: il tuo discorso è vecchio, dovresti innovarti un pò

  3. Evicaro #153
    16-10-07 21:23

    Citazione m@cCo Visualizza Messaggio
    Allora mi sono perso lo spostamento. Che la trama innovativa possa influenzare la giocabilità (e viceversa) non ci piove, ma che i due vadano di paripasso non è certamente scontato.

    Guardate che non è mica così semplice creare roba originale. Anche se fossimo sommersi da clover studio su clover studio, quanto potrebbero essere originali le migliaia d'idee dalle quali saremmo costantemente sommersi? L'originalità è cosa rara a questo mondo. Per fortuna direi.
    Hai ragione, ma sai quante idee sono state tirate fuori e gestite VERAMENTE male? Basterebbe approfondire tutte le idee che non sono praticamente state gestite, mischiare un po' le idee già fatte, sfruttare le innovazioni hardware decentemente (eye toy ad esempio), abbattere un po' gli schemi del "su console si gioca questo, su pc quest'altro" e fare uscire meno giochi feccia sui film appena usciti ... e invece non ho mai visto un mercato così stantio, a parte qualche innovazione grazie al pad del wii sfruttato abbastanza male ...

    Inoltre se dobbiamo essere proprio precisi, è anche colpa del "non necessario" su console che i giochi sono un po' piatti. Ad esempio, tutte queste "novità" tecnologiche su console (come IPTV) sono davvero necessarie su uno strumento fatto per giocare? Se investissero la metà dei soldi che spendono per queste cose puramente tecniche in menti creative, sono convinto che si potrebbe ottenere tranquillamente di più.

  4. L'avatar di Eyedol EyedolEyedol è offline #154
    16-10-07 21:24

    Citazione m@cCo Visualizza Messaggio
    Allora mi sono perso lo spostamento. Che la trama innovativa possa influenzare la giocabilità (e viceversa) non ci piove, ma che i due vadano di paripasso non è certamente scontato.

    Guardate che non è mica così semplice creare roba originale. Anche se fossimo sommersi da clover studio su clover studio, quanto potrebbero essere originali le migliaia d'idee dalle quali saremmo costantemente sommersi? L'originalità è cosa rara a questo mondo. Per fortuna direi.
    L'originalità è cosa rara ADESSO. In tutti questi anni s'è già sperimentato talmente tanto su ogni genere, che creare qualcosa di COMPLETAMENTE diverso dal tradizionale è pressochè impossibile.
    Perchè ormai le soluzioni studiate per i giochi sono già migliaia, perchè i generi son già stati tutti quanti strautilizzati...per tante diverse ragioni.

    Senza troppi giri di parole, senza cambiare il metodo di gioco, cambiare qualcosa nel gameplay odierno è un desiderio utopistico.
    Ecochrome è a parer mio un esempio di idea originale, e il gameplay è innovativo perchè l'ambiente reagisce a seconda del punto di vista.
    Ma è una trovata che sta bene in quel gioco, e BASTA.

    Provateci voi, a pensare a qualcosa di innovativo, divertente e non impossibile da utilizzare.

  5. feiyenfeiyen è offline #155
    16-10-07 21:25

    Citazione Ghost85 Visualizza Messaggio
    FFXII ha un gameplay nextgen?
    ovvio che sì.
    non si è mai visto un gameplay del genere in nessun jrpg (a parte appunto, ffxi, mmorpg).
    il sistema gambit tra l'altro, lo rende uno dei migliori bs mai creati in ambito jrpg (e non lo dico io solo io, ma tutti gli appassionati del genere che hanno giocato un certo numero di titoli).

    dopo ff12, prendere in mano blue dragon è un pietra troppo grossa da digerire, anzi, direi impossibile.
    è un ritorno al passato e non va assolutamente bene, per questo spero (e forse ne avremo la conferma a breve) ff13 riprende, anche se in parte, il bs di ff12.

    ma non solo il bs, come si fa a giocare ancora con gli incontri casuali?
    lost odyssey è da condannare ora. non esiste quasi nulla che possa competere con ff12, sotto questo punto di vista.

    e questo è lo stesso discorso che fece (fortunatamente) anche Wada prima della presentazione di ff13 all'E3.
    ff12 è il nuovo standard del gameplay di un jrpg, sembra che in pochi se ne siano resi conto.

    in pgr 4 invece si loda lo stile, il feeling che ha il gioco e lo sforzo di innovare un qualcosa di non modificabile (appunto, come si dice su, non possono far volare le macchine).

  6. L'avatar di Eyedol EyedolEyedol è offline #156
    16-10-07 21:28

    Citazione feiyen Visualizza Messaggio
    ovvio che sì.
    non si è mai visto un gameplay del genere in nessun jrpg (a parte appunto, ffxi, mmorpg).
    il sistema gambit tra l'altro, lo rende uno dei migliori bs mai creati in ambito jrpg (e non lo dico io solo io, ma tutti gli appassionati del genere che hanno giocato un certo numero di titoli).
    No aspetta. Forse tu non te ne rendi conto, ma lo sai che a tanta, forse tantissima gente con grande esperienza, il sistema gambit ha fatto pupù?
    Se si trattasse di uno sparuto gruppo di persone capirei. Ma non è stato apprezzato da tanti. Il che fa di esso una innovazione non universalmente buona.

    Probabilmente non te ne rendi perchè ti confronti solo con coloro che l'hanno apprezzato. Se ti raccontassi la mia esperienza da negoziante cambieresti idea.

  7. Evicaro #157
    16-10-07 21:28

    Citazione Eyedol Visualizza Messaggio
    L'originalità è cosa rara ADESSO. In tutti questi anni s'è già sperimentato talmente tanto su ogni genere, che creare qualcosa di COMPLETAMENTE diverso dal tradizionale è pressochè impossibile.
    Perchè ormai le soluzioni studiate per i giochi sono già migliaia, perchè i generi son già stati tutti quanti strautilizzati...per tante diverse ragioni.

    Senza troppi giri di parole, senza cambiare il metodo di gioco, cambiare qualcosa nel gameplay odierno è un desiderio utopistico.
    Ecochrome è a parer mio un esempio di idea originale, e il gameplay è innovativo perchè l'ambiente reagisce a seconda del punto di vista.
    Ma è una trovata che sta bene in quel gioco, e BASTA.

    Provateci voi, a pensare a qualcosa di innovativo, divertente e non impossibile da utilizzare.
    Un mmofps ... ad esempio ... magari non come quella merda di wwIIonline ...

  8. phantom lord #158
    16-10-07 21:29

    Citazione feiyen Visualizza Messaggio
    ovvio che sì.
    non si è mai visto un gameplay del genere in nessun jrpg (a parte appunto, ffxi, mmorpg).
    il sistema gambit tra l'altro, lo rende uno dei migliori bs mai creati in ambito jrpg (e non lo dico io solo io, ma tutti gli appassionati del genere che hanno giocato un certo numero di titoli).

    dopo ff12, prendere in mano blue dragon è un pietra troppo grossa da digerire, anzi, direi impossibile.
    è un ritorno al passato e non va assolutamente bene, per questo spero (e forse ne avremo la conferma a breve) ff13 riprende, anche se in parte, il bs di ff12.

    ma non solo il bs, come si fa a giocare ancora con gli incontri casuali?
    lost odyssey è da condannare ora. non esiste quasi nulla che possa competere con ff12, sotto questo punto di vista.

    e questo è lo stesso discorso che fece (fortunatamente) anche Wada prima della presentazione di ff13 all'E3.
    ff12 è il nuovo standard del gameplay di un jrpg, sembra che in pochi se ne siano resi conto.

    in pgr 4 invece si loda lo stile e il feeling che ha il gioco e lo sforzo di innovare un qualcosa di non modificabile (appunto, come si dice su, non possono far volare le macchine).
    tu sei fey vero?

    ff12 se piace è molto divertente per certe caratteristiche,solo che ha i suoi difetti come gli altri che possono non essere molto graditi

  9. Sephiroth1984 #159
    16-10-07 21:31

    Citazione Paracelso Visualizza Messaggio
    Se le console possono strappare ulteriore utenza al PC, perchè limitarsi? Sono sempre maggiori introiti per loro.
    Ma perchè da quando un GDR occidentale vende più su console che su PC?
    A parte che poi di "puri" abbiamo solo e soltanto la saga di Kotor, quindi già questo dimostra che il target consolaro non ne vuole o li apprezza poco i GDR puri, ma poi non mi viene in mente nessun titolo che ha venduto molto...
    Se solo Bioware ed Obsidian hanno rischiato, lasciando la formula di gioco invariata e "pura", ci sarà un motivo no?

    Mentre per andare sul sicuro, Howard ha pensato "togliamo ciò che non serve ai consolari e facciamo lo stesso un GDR occidentale...tanto chi vuoi che se ne accorga tra loro se non ne hanno mai visto uno vero?"...
    Capisci cosa voglio dire ora?

    Citazione Evicaro Visualizza Messaggio
    I gdr occidentali senza mouse sono scomodi come la peste ...
    Tranquillo che ora ci pensa Howard a creare dei controlli semplicissimi per dar vita ad un GDR/FPS con il nome di Fallout...

  10. feiyenfeiyen è offline #160
    16-10-07 21:31

    Citazione Eyedol Visualizza Messaggio
    No aspetta. Forse tu non te ne rendi conto, ma lo sai che a tanta, forse tantissima gente con grande esperienza, il sistema gambit ha fatto pupù?
    Se si trattasse di uno sparuto gruppo di persone capirei. Ma non è stato apprezzato da tanti. Il che fa di esso una innovazione non universalmente buona.

    Probabilmente non te ne rendi perchè ti confronti solo con coloro che l'hanno apprezzato. Se ti raccontassi la mia esperienza da negoziante cambieresti idea.
    E' un piccolo numero di persone, fidati.
    Se c'è stato un elemento che hanno esaltato in ff12, è proprio il gameplay.
    e chi veniva da ff11 l'ha apprezzato subito, altri invece ci hanno messo, ma prima o poi, ci si deve arrivati tutti, mano nella mano, altrimenti ci si resta indietro.

  11. Evicaro #161
    16-10-07 21:33

    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio

    Tranquillo che ora ci pensa Howard a creare dei controlli semplicissimi per dar vita ad un GDR/FPS con il nome di Fallout...
    Il vecchio fallout (1 e 2) li hai giocati? Lo sai che erano qualcosa di veramente veramente innovativo all'epoca? Inoltre è uno dei miei giochi preferiti di sempre.

  12. L'avatar di Eyedol EyedolEyedol è offline #162
    16-10-07 21:33

    Citazione feiyen Visualizza Messaggio
    E' un piccolo numero di persone, fidati.
    Se c'è stato un elemento che hanno esaltato in ff12, è proprio il gameplay.
    e chi veniva da ff11 l'ha apprezzato subito, altri invece ci hanno messo, ma prima o poi, ci si deve arrivati tutti, mano nella mano, altrimenti ci si resta indietro.
    Te lo ripeto. Su scala mondiale, quelli che non l'hanno apprezzato son più di un gruppo di persone. Sei assolutamente libero di non crederci, e sarebbe impossibile smentirti perchè di dati non ce n'è.

    Ma QUANTA gente ho sentito lamentarsi, sia sui forum, sia in negozio. QUANTA.

  13. L'avatar di MasterVox MasterVoxMasterVox è offline #163
    16-10-07 21:33

    Ho potuto testare FFXII per un paio d'orette (quindi il mio commento in effetti risulterebbe superfluo), ed in effetti mi piace il bs, mi piace tantissimo. Ma è un'evoluzione dei vecchi bs, è più immediato, è un passo avanti. Però il passo avanti c'è anche in Halo 3, che a conti fatti affina il gameplay del 2, quindi bisognerebbe dar atto ad Halo 2 di aver innovato, soprattutto per quanto riguarda il multyplayer online su console, non si era mai vista nulla del genere prima (su console). Questa non è rivoluzione, è miglioramento, ed in ambito FPS penso di possa citare in questa gen un certo BioShock, che non rivoluziona alcunchè, ma innova. Ha nella trama una delle sue migliori caratteristiche, cosa che mancava ai FPS. E ora che uscirà un nuovo FPS che punterà sulla trama? Sarà vecchio? Non credo, si adeguerà a BioShock, o perlomeno cercherà di farlo.

    Eppure c'è gente che detesta il bs di FFXII, gli fa ribrezzo, e allora trova Blue Dragon magari pù divertente, e si potrebbe continuare all'infinito.

  14. feiyenfeiyen è offline #164
    16-10-07 21:36

    Citazione phantom lord Visualizza Messaggio
    tu sei fey vero?

    ff12 se piace è molto divertente per certe caratteristiche,solo che ha i suoi difetti come gli altri che possono non essere molto graditi
    infatti non ho detto ff12 è dio, anzi, io stesso provai delusione soprattutto nel finale, 'cuz matsuno lasciò il progetto.
    ma l'unica cosa, santa, che nessuno può davvero criticare (va beh, a parte qui su gr, dopotutto non tutti ci arrivano subito (cit.) )

    un capolavoro, aggiunti in maniera divina elementi come il pull, il camp, l'aggro, il link, il sistema gambit, e lo zone (quello preferito da hallo )

    non scherziamo.

  15. L'avatar di Eyedol EyedolEyedol è offline #165
    16-10-07 21:36

    Citazione MasterVox Visualizza Messaggio
    Ho potuto testare FFXII per un paio d'orette (quindi il mio commento in effetti risulterebbe superfluo), ed in effetti mi piace il bs, mi piace tantissimo. Ma è un'evoluzione dei vecchi bs, è più immediato, è un passo avanti. Però il passo avanti c'è anche in Halo 3, che a conti fatti affina il gameplay del 2, quindi bisognerebbe dar atto ad Halo 2 di aver innovato, soprattutto per quanto riguarda il multyplayer onlie su console, non si era mai vista nulla del genere prima (su console). Questa non è rivoluzione, è miglioramento, ed in ambito FPS penso di possa citare in questa gen un certo bioShock, che non rivoluziona alcunchè, ma innova. Ha nella trama una delel sue migliori caratteristiche, cosa che mancava ai FPS. E ora che uscirà un nuovo FPS che punterà sulla trama? Sarà vecchio? Non credo, si adeguerà a BioShock, o perlomeno cercherà di farlo.

    Eppure c'è gente che detesta il bs di FFXII, gli fa ribrezzo, e allora trova Blue Dragon magari pù divertente, e si potrebbe continuare all'infinito.
    Aspetta, Vox. Secondo me, non hai ben chiaro il concetto di innovazione.

    L'innovazione c'è stata con la produzione del primo platform. L'innovazione c'è stata con l'inserimento della visuale alto-basso in Quake.

    Bioshock è tra i miei venti giochi preferiti, e su questo non ci piove...ma in termini di innovazione nel gameplay, cosa c'è di nuovo? Ci si muove, si interagisce con i nemici e con gli oggetti, si spara, si cambia arma.

 
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