Discussione: lo scarafaggio è all'apice dell'evoluzione??!!

Mr. Jack

#46 16-10-07 22:57

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IL_FiglioDel_Cuculo

1:nulla da obbiettare, era solo per stabilire bene le basi del discorzo
2:e secondo te le selezioni su che agiscono? l'evoluzione puo agire o rimescolando quello che gia è presente nell'individuo, o utilizzando nuovo materiale fornito dalle mutazioni casuali...si, una mutazione è un errore genetico(con relativa e probabile malformazione o trasformazione di qualcosa), che puo essere negativa(molto spesso) neutrale(piuttosto raro) e adirittura benigna(molto raro). qualunque sia l'effetto, questi caratteri possono permanere e nel tempo essere aquisiti nel patrimonio genetico di tutti gli individui di quella specie...ergo, la mutazione è la base per l'evoluzione, che viene selezionata in un processo di migliaia di anni.
3:forse non te ne eri accorto, ma avevi lasciato intendere propio quello.

2. ho detto che mutazione ec evoluzione non sono coincidenti, come avevo inteso dal tuo post:

anche gli animali rimasti uguali da milioni di anni si sono evoluti, solo che le forze evolutive hanno agito per preservare i loro tratti ed eliminare le mutazioni, che evidentemente erano meno abili a sopravvivere dell'originale in quel contesto

.
insomma, non ho negato che uno sia la base dell'altro, anzi ne sono consapevole.
3. si, era una frase un po' ambigua, intendevo che "ci potremmo accorgere del volgere dell'evoluzione col passare dei millenni" non nell'arco di qualche anno

IL_FiglioDel_Cuculo

#47 16-10-07 23:02

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Mr. Jack

2. ho detto che mutazione ec evoluzione non sono coincidenti, come avevo inteso dal tuo post: .
insomma, non ho negato che uno sia la base dell'altro, anzi ne sono consapevole.
3. si, era una frase un po' ambigua, intendevo che "ci potremmo accorgere del volgere dell'evoluzione col passare dei millenni" non nell'arco di qualche anno

problema eliminato...cmq, le presunte specie che non si evolvono semplicemente sopravvivono meglio senza aggiungere nuovi caratteri o modificarli, quindi quegli individui che nascono con nuove caratteristiche in genere muoiono prima di potersi riprodurre e quindi diffondere la loro particolarità...

Big BaAG

#48 16-10-07 23:11

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lulubibi

La citazione è di Mohinder, uno dei protaagonosti di heroes (telefilm che ipotizza una straordinaria evoluzione del DNA per cui alcuni individui svilupperebbero poteri straordinari). Premesso che non condivido il paragone Dio/scarafaggio, anche se qui sembrerebbe avere valenza positiva, ma se veramente il massimo dell'evoluzione si realizzasse in uno scarafaggio? in fondo l'uomo ha derubato e deturpato il pianeta in cui vive con la convinzione che tutto esista in sua funzione, gli scarafaggi esistono e basta, e non sono neppure intelligenti, non quanto noi, è questo che ci fa credere di essere un gradino sopra?....continua...

Bene, molto bene, peccato che li schiaccio quando voglio
Scherzo, primo perchè non li schiaccio affatto...secondo perchè nutro ammirazione per questa specie. Apice dell'evoluzione? Beh questo non lo so. L'evoluzione è per definizione in costante crescita....L'apice attualmente? Beh non direi eh...

Katarn

#49 16-10-07 23:24

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Mr. Jack

e infatti non ho scritto "se si evolveranno"
se si stessero evolvendo in questo momento, potremmo confrontare gli scheletri attuali con quelli antichi per verificarlo (se ne trovano già dall'epoca dei dinosauri, e sono identici agli attuali).

So che non l'hai detto. Ma hai sbagliato dicendo "se si stessero evolvendo", perché non è questo quello che ho detto io... e te hai risposto a me. Te hai detto che i coccodrilli hanno raggiunto l'apice della loro evoluzione perché non si stanno evolvendo da millenni. Beh, non potrai mai sapere se non ci sarà una mutazione fra duemila anni... o sbaglio e siamo in grado di prevedere il futuro evoluzionistico di una specie? Se non siamo in grado di farlo, allora non puoi dire se una specie abbia a o meno raggiunto lo stadio finale evolutivo, semplicemente perché non sai se ce ne saranno altri. Escludendo i dodo, che sappiamo per certo aver raggiunto il loro ultimo stadio evolutivo...

IL_FiglioDel_Cuculo

#50 16-10-07 23:42

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......e adesso i dodo che c'entrano?e sopratutto perche hanno raggiunto il loro massimo grado evolutivo scusa? cheh a di speciale quella spece di piccione mutante ed orrendo?
P.S:rileggiti tutta la discussione che ho fatto con Mr.Jack, abbiamo gia detto e spiegato quello che hai scritto

Vulcan Raven

#51 16-10-07 23:43

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E' bello sapere di essere inferiori a qualcosa ma di potrene stabilire vita e morte a proprio piacimento

Mr. Jack

#52 16-10-07 23:49

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Katarn

So che non l'hai detto. Ma hai sbagliato dicendo "se si stessero evolvendo", perché non è questo quello che ho detto io... e te hai risposto a me. Te hai detto che i coccodrilli hanno raggiunto l'apice della loro evoluzione perché non si stanno evolvendo da millenni. Beh, non potrai mai sapere se non ci sarà una mutazione fra duemila anni... o sbaglio e siamo in grado di prevedere il futuro evoluzionistico di una specie? Se non siamo in grado di farlo, allora non puoi dire se una specie abbia a o meno raggiunto lo stadio finale evolutivo, semplicemente perché non sai se ce ne saranno altri. Escludendo i dodo, che sappiamo per certo aver raggiunto il loro ultimo stadio evolutivo...

no, tu hai confutato una mia affermazione dicendo che non possiamo prevedere l'evoluzione di una specie, ma dovevi specificare se intendevi "come si evolverà" (io a risposto a questo) o "se si evolverà"
cmq, dopo milioni di anni di stabilità, si può ipotizzare che una specie abbia smesso di evolversi perchè perfettamente adattata al suo habitat.
non ho mai sentito di specie che si evovono a intervalli di tempo. l'evoluzione è un processo costante.
semmai con un cambiamento nell'habitat, i coccodrilli dovranno evolversi.

Dark Avalanche

#53 17-10-07 00:09

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lulubibi

La citazione è di Mohinder, uno dei protaagonosti di heroes (telefilm che ipotizza una straordinaria evoluzione del DNA per cui alcuni individui svilupperebbero poteri straordinari). Premesso che non condivido il paragone Dio/scarafaggio, anche se qui sembrerebbe avere valenza positiva, ma se veramente il massimo dell'evoluzione si realizzasse in uno scarafaggio? in fondo l'uomo ha derubato e deturpato il pianeta in cui vive con la convinzione che tutto esista in sua funzione, gli scarafaggi esistono e basta, e non sono neppure intelligenti, non quanto noi, è questo che ci fa credere di essere un gradino sopra?....continua...

Tutto ciò mi fa riflettere sulle sembianze di YuYevon in FFX O_o

Ethrandir

#54 17-10-07 00:20

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A me pare che gli uomini siano quel che sono non per la loro corporazione, che in proporzione potrebbe essere peggiore od inferiore a quella di uno scarafaggio, ma grazie alla ragione, al pensiero. Quindi, per favore, basiamoci su questo se vogliamo criticarci.

Samsa è uno scarafaggio.

Elray

#55 17-10-07 00:53

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allora,l'errore di fondo che sto rilevando è la confusione che si fa tra "evoluzione" e "miglioramento"
l'evoluzione,come è stato ripetuto da altri utenti,è determinato dalla selezione naturale e dall'adattamento fenotipico(e quindi anche del genotipo)causato da trasformazioni dell'ambiente.
Ora,perchè dare per scontato che un corpo che si modifica diventa migliore?In realtà questo discorso lo si puo fare solo in maniera parziale,e solo in determinati casi
Sono esistite,esistono ed esisteranno,fattori che portano ad una genesi repentina di nuovi elementi esterni.Basti pensare,come si diceva all'apertura del 3d,ad un disastro nucleare.
Un tale evento porterebbe alla proliferazione delle popolazioni più adatte,e causerebbe modifiche che si spingono non a migliorare,ma semplicemente a cambiare in favore di un nuovo input ambientale
L'unico organismo che effettivamente sta migliorando con il tempo,in teoria è solo l'uomo,dato che sembra(non ci giurerei)che ci sia un aumento delle sue facoltà mentali...anche se ci sono diversi punti da commentare a tal proposito

Tetrarca

#56 17-10-07 01:49

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lulubibi

La citazione è di Mohinder, uno dei protaagonosti di heroes (telefilm che ipotizza una straordinaria evoluzione del DNA per cui alcuni individui svilupperebbero poteri straordinari). Premesso che non condivido il paragone Dio/scarafaggio, anche se qui sembrerebbe avere valenza positiva, ma se veramente il massimo dell'evoluzione si realizzasse in uno scarafaggio? in fondo l'uomo ha derubato e deturpato il pianeta in cui vive con la convinzione che tutto esista in sua funzione, gli scarafaggi esistono e basta, e non sono neppure intelligenti, non quanto noi, è questo che ci fa credere di essere un gradino sopra?....continua...

Ehm ehm, non sono all'apice dell'evoluzione, assolutamente, se qualcuno è mai arrivato a tale livello noi non potremmo mai saperlo.....perchè l'evoluzione finale e la morte...

lal, cmq non c'è dubbio che gli scarafaggi siano fisicamente più evoluti di noi.....

Invernox

#57 17-10-07 08:15

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Tetrarca

Ehm ehm, non sono all'apice dell'evoluzione, assolutamente, se qualcuno è mai arrivato a tale livello noi non potremmo mai saperlo.....perchè l'evoluzione finale e la morte...

lal, cmq non c'è dubbio che gli scarafaggi siano fisicamente più evoluti di noi.....

L'evoluzione finale sarebbe uno stato nel quale l'organismo è perfettamente adattato a vivere nell'ambiente in cui si trova.
Non credo sia impossibile che in milioni di anni anche noi potessimo sviluppare una qualche resistenza alle radiazioni se l'ambiente ci obbligasse gradualmente a farlo.

Yoda1988

#58 17-10-07 08:48

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IL_FiglioDel_Cuculo

l'inteligenza potremmo quasi considerarla come un tentativo di sopperire ad una minore elasticità fisica con la capacitò di adattare il propio comportamento(quest'ultima è solo un opinione pensata sul momento, quindi non prendetela troppo sul serio^^)

questo è falso. l'uomo corre, si arrampica sugli alberi e nuota. pochi altri animali sanno fare queste tre cose insieme.

lulubibi

#59 17-10-07 10:53

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Big BaAG

Bene, molto bene, peccato che li schiaccio quando voglio
Scherzo, primo perchè non li schiaccio affatto...secondo perchè nutro ammirazione per questa specie. Apice dell'evoluzione? Beh questo non lo so. L'evoluzione è per definizione in costante crescita....L'apice attualmente? Beh non direi eh...

la frase di per se piò essre interpretata come uno vuole, non necessariamente l'interpretazione deve essre scientifica, l'uomo nel corso dei secoli si è dovuto adattare e ha adattato per quanto possibile l'ambiente a se, per questo motivo si è evoluto, lo scarafaggio è nato perfetto, tanto da poter sopravvivere alle condizioni più estreme, da qui forse Dio in quanto perfetto "è uno scarafaggio".

Oberon

#60 17-10-07 11:11

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lulubibi

La citazione è di Mohinder, uno dei protaagonosti di heroes (telefilm che ipotizza una straordinaria evoluzione del DNA per cui alcuni individui svilupperebbero poteri straordinari). Premesso che non condivido il paragone Dio/scarafaggio, anche se qui sembrerebbe avere valenza positiva, ma se veramente il massimo dell'evoluzione si realizzasse in uno scarafaggio? in fondo l'uomo ha derubato e deturpato il pianeta in cui vive con la convinzione che tutto esista in sua funzione, gli scarafaggi esistono e basta, e non sono neppure intelligenti, non quanto noi, è questo che ci fa credere di essere un gradino sopra?....continua...

E' una stupidata.
Lo scarafaggio (ed altri organismi con stessa strategia adattativa, nel caso specifico R) appartengono alla classe degli organismi detti pionieri; in pratica presentano enorme adattamento in funzione della grande capacità di procreazione (gli insetti depongono milioni di uova) a scapito della totale assenza di cure parentali.
Su scala ecologica gli scarafaggi sono organismi assai meno evoluti degli animali superiori ed infatti sono tra i colonizzatori (neanche tra primi per la verità) di sistemi ecologici semplici.
Per il resto seguendo lo scombicchierato ragionamento è molto più vicino un virus a dio rispetto ad uno scarafaggio...o addirittura una molecola di formaldeide rispetto ad un virus....

Al solito i telefilm dicono cazzate.