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  1. L'avatar di Magnvs MagnvsMagnvs è offline #46
    20-10-07 06:21

    Citazione pinci Visualizza Messaggio
    Mi rattrista vedere come qui nel forum vi siano utenti che affermino..."usa orco cattivo;viva la russia,la cina ecc ecc"..E vero che gli americani l'hanno fatta grossa in iraq...ma nn sono gli unici o meglio,sn quelli che lo fanno conn un po di buon senso.Perche qui nn si dice mai che la cina e da circa 60 anni che occupa illegalmente il Tibet violando i diritti umani?e che sn una semi dittatura con quasi zero liberta di stampa?A gia e vero lono sn comunisti,sn di sinistra,fanno il bene del popolo...Perche nn si accusa mai la russia di occupare la Cecenia,compiere massacri di civili ecc ecc?lo sapete perche lo fa,nn per beneficenza ma perche la cecenia e un regione piena di giagimenti di petrolio e gas naturali...Ma anche loro sn comunisti ecc ecc!!Io da cittadino italiano preferisco mille volte che a possedere le armi atiomiche sia gente come Bush...E quindi prima di accusare gli UsA guardate i panni sporchi delle vostre "nazioni"
    Concordo, al di là dei toni un po'politicizzati, con la sostanza del tuo discorso: pur continuando a considerare assolutamente negativo l'unipolarismo statunitense per le conseguenze che ha avuto e potrebbe avere, gli scenari di un multipolarismo impostato su Russia e Cina sono così torbidi da far venire i brividi.

    Sono sempre stato un sostenitore del diritto all'Iran di adottare un programma nucleare ad uso civile (e ricordo che, ad ora, non esistono prove di alcun genere su piani o strutture iraniane rivolte al nucleare bellico), ma l'idea di un asse Mosca-Teheran è oggettivamente preoccupante, e lo diventa sempre di più man mano Putin si svincola dalla formalità democratica dimostrandosi un autocrate. Il riarmo putiniano non può che gettare un'ombra molto preoccupante sulla collaborazione ai piani nucleari di Teheran, e rappresenta un fattore di destabilizzazione che si ripercuoterà senza dubbio da Israele fino all'Arabia Saudita, al Pakistan ed all'India, senza contare l'Iraq che sembra avviato, salvo per la regione curda, verso lunghi anni di instabilità.

    La Guida della Rivoluzione Islamica iraniana, ayatollah Khamenei, da sempre intrattiene, attraverso incaricati diretti paralleli all'ambasciata iraniana, forti relazioni dirette col governo russo (uno degli esiti fu, anni fa, l'inizio del supporto russo al nucleare civile iraniano a livello tecnico ed economico), ma che da una vicinanza geo-strategica dovuta ad interessi contingenti si passi ad una sorta di alleanza o, quanto meno, ad una prospettiva di relazioni a lungo termine che portino allo sviluppo di strutture difensive comuni è un qualcosa che dovrebbe esser visto col massimo della preoccupazione da tutti noi.

    L'Unione Europea, come sempre sullo sfondo, non ha saputo recuperare l'Iran al dialogo internazionale, isolandolo per via delle stolide pressioni statunitensi e buttandolo, di fatto, nelle braccia di Putin, ben felice di assicurare ad Ahmadinejad il necessario supporto nel Consiglio di Sicurezza dell'ONU oltre ad un potenziamento degli aiuti per il programma nucleare. Chi detesta Bush ed il suo operato dovrebbe riflettere su quanto Putin sia per parecchi versi potenzialmente più pericoloso, specialmente perché le informazioni sulla reale situazione di molte zone della Russia sono da anni assenti od adulterate e la maggior parte degli attacchi terroristici ceceni sono stati rianalizzati dai media liberi con esiti talora sconcertanti.

    Allo stesso modo, la follia di Nancy Pelosi nel voler far riconoscere legalmente il genocidio armeno negli USA rischia di provocare una rottura senza precedenti nei rapporti fra Turchia ed USA, riavvicinando la Turchia all'Iran in funzione anti-curda ed allontanandola sempre di più, complice anche l'elezione presidenziale di Gul, dall'entrata nella UE.
    Il governo Sarkozy, con il suo appiattimento sulla politica atlantica, sta di fatto ottenendo l'esito opposto a quello desiderato, cancellando qualsiasi possibilità di dialogo fra la UE e l'Iran (senza contare la già menzionata Turchia, alienata dalla legge francese sul genocidio armeno) e favorendo la creazione di un asse permanente russo-iraniano.
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  2. cima99cima99 è offline #47
    20-10-07 06:36

    Citazione pinci Visualizza Messaggio
    Mi rattrista vedere come qui nel forum vi siano utenti che affermino..."usa orco cattivo;viva la russia,la cina ecc ecc"..E vero che gli americani l'hanno fatta grossa in iraq...ma nn sono gli unici o meglio,sn quelli che lo fanno conn un po di buon senso.Perche qui nn si dice mai che la cina e da circa 60 anni che occupa illegalmente il Tibet violando i diritti umani?e che sn una semi dittatura con quasi zero liberta di stampa?A gia e vero lono sn comunisti,sn di sinistra,fanno il bene del popolo...Perche nn si accusa mai la russia di occupare la Cecenia,compiere massacri di civili ecc ecc?lo sapete perche lo fa,nn per beneficenza ma perche la cecenia e un regione piena di giagimenti di petrolio e gas naturali...Ma anche loro sn comunisti ecc ecc!!Io da cittadino italiano preferisco mille volte che a possedere le armi atiomiche sia gente come Bush...E quindi prima di accusare gli UsA guardate i panni sporchi delle vostre "nazioni"
    perché in questo 3d ho deciso di affrontare solo le questioni enunciate nel titolo e nell'OP. Se vuoi aprire un 3d sul Tibet, sono ben lieto di parteciparvi.
    Tengo inoltre a precisare che il 3d non mira a gettare fango sugli USA (non che serva un particolare intervento esterno per farlo, peraltro), ma vuole sollecitare una discussione sugli avvenimenti accaduti questa settimana e invitare ad una valutazione dei suddetti
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  3. L'avatar di Magnvs MagnvsMagnvs è offline #48
    20-10-07 06:45

    Citazione Jack8 Visualizza Messaggio
    ma quand'é che questi "Stronzi" perché solo così si possono chiamare, capiranno che se il mondo muore per le guerre, l'economia cessa di esistere???
    Io credo fortemente in una megarivoluzione che cambi i giochi di poteri tra gli stati. Una rivoluzione economica semi Marksista, che basi il peso economico in contraposizione al lavoro eseguito. Per quanto sia troppo di fantasia come idea, cercate il funzionamento economico in StarTrek strafleet command.
    Citazione Jack8 Visualizza Messaggio
    ma perché gli Usa scassano tanto? Chi ha chiesto a questo tizio di fare la guerra al mondo senza motivo valido, come si é permesso "uno" che forse ha fatto la comparsa nel film "il pianeta delle scimmie" a prendere possesso del diritto al genocidio programmato?
    Poi una cosa, il plutonio dove lo piglia l'Iran su Ebay? o forse é Bush stesso un anno fa ad aver fatto un preventivo di vendita?
    Mà...
    Segnalato per flood visti i toni e le argomentazioni utilizzate, del tutto OT rispetto al topic.

    Citazione Mortanius Visualizza Messaggio
    Siamo nelle mani della Compagnia dello Scudo Rosso, sono LORO che decidono.

    Non noi.
    Segnalato per flood, non portiamo OT il topic con complottismi vari.
    Rispondi con Citazione 

  4. pinci #49
    20-10-07 07:40

    Citazione cima99 Visualizza Messaggio
    perché in questo 3d ho deciso di affrontare solo le questioni enunciate nel titolo e nell'OP. Se vuoi aprire un 3d sul Tibet, sono ben lieto di parteciparvi.
    Tengo inoltre a precisare che il 3d non mira a gettare fango sugli USA (non che serva un particolare intervento esterno per farlo, peraltro), ma vuole sollecitare una discussione sugli avvenimenti accaduti questa settimana e invitare ad una valutazione dei suddetti
    cima la frase nn era riferita al tuo topic,ma a livello generale,se ben ricordo(forse mi sbaglio)qui nel forum si attaccano sempre gli Usa come se fossero l'orco cattivo,io vorrei solamente invitare gli altri utenti a rifletetre bene prima di aprlare perche come gia detto vi sn orchi molto piu cattivi...
    Rispondi con Citazione 

  5. L'avatar di Boelke BoelkeBoelke è offline #50
    20-10-07 10:16

    Citazione cima99 Visualizza Messaggio
    @Boelke: non so se la Russia è così impossibilitata ad avere un budget militare rispettabile. Lo aveva ai tempi del comunismo, dove si deve considerare che aveva anche repubbliche socialiste che economicamente erano zavorra all'interno dell'URSS. L'amministrazione post-comunismo si è snellita parecchio e può contare su entrate economiche comunque importanti, soprattutto sull'asse Mosca-Teheran.
    Anche ponendo, come probabile, che la Russia sia indietro, possiede comunque un pericoloso armamento bellico nucleare. Non so se avrebbe la gittata necessaria per raggiungere gli USA, ma potrebbe comunque mirare per ripicca ad obiettivi che interessano agli States in Europa o in Medio Oriente.
    Io credo che, se nonostante il notevole ritardo che aveva l'URSS rispetto agli USA sono riusciti a tenere la cortina di ferro per 43 anni, potrebbero benissimo fare lo stesso oggi
    L'Urss spendeva il 60-70% delle propie risorse nella difesa oggi un investimento del genere è impossibile.
    Tornando al nucleare la Russia già possiede vettori moderni e testate a sufficenza per nuclearizzare il globo, il punto è che tutto il resto delle FFAA sono ferme al 1990 (o quasi) di conseguenza sul piano bellico "convenzionale" la Russia non può pensare di confrontarsi con la NATO, sia per potenziale sia per capacità di proiezione e logistiche.

    Infine la cortina di ferro sarebbe controproducente per la Russia dal punto di vista commerciale e politico, infatti Mosca si allontanerebbe ancor di più dall'Europa e dalle repubbliche ex-sovietiche restando totalmente isolata (ad occidente) e perderebbe gli introiti derivanti dalle esportazioni verso l'eu.
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  6. L'avatar di Kaelthalas KaelthalasKaelthalas è offline #51
    20-10-07 12:21

    La Russia non ha interesse ad allontanarsi dall'UE, per via del metano che vende a tutti i paesi freddi dell'Unione Europea.
    Penso più che altro che di 'sto passo l'ONU, e soprattutto gli USA creeranno lo stato del Kurdistan a tavolino, se la Turchia non si dimostra più disponibile.
    Rispondi con Citazione 

  7. yuzadellenuvole #52
    20-10-07 14:25

    Citazione pinci Visualizza Messaggio
    cima la frase nn era riferita al tuo topic,ma a livello generale,se ben ricordo(forse mi sbaglio)qui nel forum si attaccano sempre gli Usa come se fossero l'orco cattivo,io vorrei solamente invitare gli altri utenti a rifletetre bene prima di aprlare perche come gia detto vi sn orchi molto piu cattivi...
    non e' che gli usa sono l'orco cattivo ed e' vero che ci sono orchi piu' cattivi,personalmente concordo con magnvs sull'unipolarismo statunitense.Non capisco perche' l'Iran non debba avere il nucleare mentre gli Stati Uniti si.Sta cosa dove sta scritta?Le prove non ci sono che l'iran voglia il nucleare per fare la guerra e quindi che si fa?Ci inventiamo delle prove fasulle come in Iraq per attaccarli ?
    Rispondi con Citazione 

  8. L'avatar di Jack8 Jack8Jack8 è offline #53
    20-10-07 14:28

    Mgnus il mio intervento non era OT per niente, molto infuocato "sì!".
    Ad ogni modo, rileggendo parte di tutta questa discussione c'é una frase che mi ritorna in mente "nessuno capo di governo vuole veramente la guerra, ma gli serve la paura di alimentarne una" - citazione da Superman 4 a quest for peace detta da Lex Lutor.
    Rispondi con Citazione 

  9. L'avatar di AdamWarlock AdamWarlockAdamWarlock è offline #54
    20-10-07 14:32

    Citazione yuzadellenuvole Visualizza Messaggio
    non e' che gli usa sono l'orco cattivo ed e' vero che ci sono orchi piu' cattivi,personalmente concordo con magnvs sull'unipolarismo statunitense.Non capisco perche' l'Iran non debba avere il nucleare mentre gli Stati Uniti si.Sta cosa dove sta scritta?Le prove non ci sono che l'iran voglia il nucleare per fare la guerra e quindi che si fa?Ci inventiamo delle prove fasulle come in Iraq per attaccarli ?
    Ma chè concordi con Magvus, tu il suo discorso mi sa che manco lo hai capito e hai quotato l'unica parola che ti faceva comodo.
    Hai capito o no che il succo del discorso era...meglio il potere in mano ad un quasi pazzo che in mano a 3 folli (oltretutto considerando che il "quasi pazzo" in questione deve render conto ad una pluralità di persone)?

    Tu sei fuorviato, batti sempre sullo stesso tasto.
    Son sempre più convinto, hai sbagliato proprio sezione.
    Rispondi con Citazione 

  10. cima99cima99 è offline #55
    20-10-07 15:00

    Citazione pinci Visualizza Messaggio
    cima la frase nn era riferita al tuo topic,ma a livello generale,se ben ricordo(forse mi sbaglio)qui nel forum si attaccano sempre gli Usa come se fossero l'orco cattivo,io vorrei solamente invitare gli altri utenti a rifletetre bene prima di aprlare perche come gia detto vi sn orchi molto piu cattivi...
    ok, chiedo scusa per il fraintendimento
    Rispondi con Citazione 

  11. cima99cima99 è offline #56
    20-10-07 15:05

    Citazione Boelke Visualizza Messaggio
    L'Urss spendeva il 60-70% delle propie risorse nella difesa oggi un investimento del genere è impossibile.
    Tornando al nucleare la Russia già possiede vettori moderni e testate a sufficenza per nuclearizzare il globo, il punto è che tutto il resto delle FFAA sono ferme al 1990 (o quasi) di conseguenza sul piano bellico "convenzionale" la Russia non può pensare di confrontarsi con la NATO, sia per potenziale sia per capacità di proiezione e logistiche.

    Infine la cortina di ferro sarebbe controproducente per la Russia dal punto di vista commerciale e politico, infatti Mosca si allontanerebbe ancor di più dall'Europa e dalle repubbliche ex-sovietiche restando totalmente isolata (ad occidente) e perderebbe gli introiti derivanti dalle esportazioni verso l'eu.
    Scusa l'ignoranza, le FFAA sono le postazioni mobili di lancio dei missili?
    Le tue osservazioni sono molto interessanti ma non pensi che, perdendo l'Europa, possa comunque controbilanciare avvicinandosi alle terre arabe e alla Cina per i suoi scambi commerciali?
    Rispondi con Citazione 

  12. L'avatar di Jack89 Jack89Jack89 è offline #57
    20-10-07 19:57

    Citazione cima99 Visualizza Messaggio
    Scusa l'ignoranza, le FFAA sono le postazioni mobili di lancio dei missili?
    Le tue osservazioni sono molto interessanti ma non pensi che, perdendo l'Europa, possa comunque controbilanciare avvicinandosi alle terre arabe e alla Cina per i suoi scambi commerciali?
    Andrebbe scritto FF.AA. e significa Forze Armate (in lingua italiana, nelle abbreviazioni di parole plurali si utilizza la doppia lettera).

    Non guardare solamente agli export. Gran parte delle imprese private in Russia ricevono finanziamenti dall'Occidente. Le imprese italiane e tedesche sono tra le più presenti in Russia.
    Se il mercato orientale e medio-orientale potrebbe (non sono sicuro, bisognerebbe dare un'occhiata a dati oggettivi) compensare gli export, sono piuttosto dubbioso sulla sua capacità di rimpiazzare il mercato interno.

    Edit:

    Mi sono informato e ho trovato questo.

    Export Partners: Netherlands 12.3%, Italy 8.6%, Germany 8.4%, China 5.4%, Ukraine 5.1%, Turkey 4.9%, Switzerland 4.1% (2006)
    Import Partners: Germany 13.9%, China 9.7%, Ukraine 7%, Japan 5.9%, South Korea 5.1%, US 4.8%, France 4.4%, Italy 4.3% (2006)
    Rispondi con Citazione 

  13. cima99cima99 è offline #58
    20-10-07 21:33

    Citazione Jack89 Visualizza Messaggio
    Andrebbe scritto FF.AA. e significa Forze Armate (in lingua italiana, nelle abbreviazioni di parole plurali si utilizza la doppia lettera).

    Non guardare solamente agli export. Gran parte delle imprese private in Russia ricevono finanziamenti dall'Occidente. Le imprese italiane e tedesche sono tra le più presenti in Russia.
    Se il mercato orientale e medio-orientale potrebbe (non sono sicuro, bisognerebbe dare un'occhiata a dati oggettivi) compensare gli export, sono piuttosto dubbioso sulla sua capacità di rimpiazzare il mercato interno.

    Edit:

    Mi sono informato e ho trovato questo.

    Export Partners: Netherlands 12.3%, Italy 8.6%, Germany 8.4%, China 5.4%, Ukraine 5.1%, Turkey 4.9%, Switzerland 4.1% (2006)
    Import Partners: Germany 13.9%, China 9.7%, Ukraine 7%, Japan 5.9%, South Korea 5.1%, US 4.8%, France 4.4%, Italy 4.3% (2006)
    hmm, i dati ufficiali mi lasciano un po' sorpreso. Non figura l'Iran?

    p.s Grazie per aver modificato il titolo come da me richiesto
    Rispondi con Citazione 

  14. L'avatar di Jack89 Jack89Jack89 è offline #59
    21-10-07 01:01

    Citazione cima99 Visualizza Messaggio
    hmm, i dati ufficiali mi lasciano un po' sorpreso. Non figura l'Iran?

    p.s Grazie per aver modificato il titolo come da me richiesto
    Eh a quanto pare no, eppure sono aggiornati al 2006, evidentemente non è un partner commerciale molto importante. :P


    p.s. Veramente io non ho fatto nulla
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  15. cima99cima99 è offline #60
    21-10-07 06:50

    Citazione Jack89 Visualizza Messaggio
    Eh a quanto pare no, eppure sono aggiornati al 2006, evidentemente non è un partner commerciale molto importante. :P


    p.s. Veramente io non ho fatto nulla
    vedo che ci credi molto pure tu ai dati ufficiali

    Fa niente, avevo fatto richiesta, sono stato accontentato e l'unico mod che ho visto intervenire dopo la mia segnalazione sei tu, ergo pensavo che te ne fossi incaricato tu. E pigliati 'sti ringraziamenti gratuiti senza fare storie
    Rispondi con Citazione 

 
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