Braccio di ferro Iene-Test Politica anti-droga vs Parlamentari: Lo scandalo continua

21-10-07 17:21

Falco Bianco Falco Bianco è offline

#31
21-10-07 17:21

Invernox

Si, almeno per pagare la metà dei costi che obbligano lo stato a sostenere

Ma poi una persona come può costare 80k euro l'anno per essere rinchiusa
Non so se il dato possa essere attendibile, se adam si rifà vivo nel thread potrebbe postare la fonte di questo dato?

Ma infatti in sé è assurdo che lo Stato debba campare una persona che ha danneggiato lo Stato.

Ovviamente non parlo di sfruttamento (assolutamente), però almeno ripagare la società in maniera più diretta che la reclusione e basta...

EDIT: Comunque siamo abbastanza OT...

22-10-07 01:09

AdamWarlock AdamWarlock è offline

#32
22-10-07 01:09

Iladhrim84

Ma che cavolo di discorsi sono?

La Costituzione che diamine c'entra con la lunghezza dei processi? Ma l'hai mai letta?

Probabilmente no, visto che te ne esci con frasi del genere: <<eh sapete, un musulmano in carcere mica gli puoi dare da mangiare carne di porco>>. Non sai ovviamente che esiste un bell'articolo, il numero 8 (che è pure tra i Principi Fondamentali), che tutela le confessioni religiose diverse da quella cattolica, purchè non vadano contro l'ordinamento giuridico italiano: ti pare che non mangiare carne di maiale vada contro l'ordinamento giuridico italiano?

Allora condanniamo tutti quei cattolici in carcere che chiedono pesce il martedì e il venerdì...e se protestano quando gli si presenta la carne, giù di frustate!!!

Mamma mia, la xenofobia ultimamente sta prendendo una piega paurosa...purtroppo di pari passo con l'ignoranza

8(

Per il problema dei politi e della droga..purtroppo niente di nuovo sotto il sole...

Sai che quando non si ha un cazzo da dire o si è palesemente ignoranti in materia non bisogna parlare, genio?
L'hai vista la trasmissione? NO, evidente, quindi non dire cavolate grazie, perchè è stato lo stesso ministro della giustizia a dire che il costo elevato era dovuto alle diverse esigenze e alle diverse usanze che hanno gli extracomunitari RAGION PER CUI lo stesso ministro (giustamente, direi) si chiedeva perchè cazzo gli stranieri NON scontano le proprie pene in patria loro invece che in Italia (e viceversa).
Quindi, genio, non sparare sentenze, non ti permettere di dire xenofobo a destra e a manca (dato che dubito ne conosca il significato).

Che gente inutile.

22-10-07 01:18

Invernox

#33
22-10-07 01:18

Tra l'altro se scontassero le pene nei rispettivi paesi d'origine se la passerebbero molto peggio rispetto alle case vacanze italiane(parere di un ex-detenuto del mio paese)

Comunque per uscire dallo spaventoso OT riripropongo la domanda:
quali ritmi biologici può mai violare un politico?

22-10-07 01:26

AdamWarlock AdamWarlock è offline

#34
22-10-07 01:26

Invernox

Tra l'altro se scontassero le pene nei rispettivi paesi d'origine se la passerebbero molto peggio rispetto alle case vacanze italiane(parere di un ex-detenuto del mio paese)

Comunque per uscire dallo spaventoso OT riripropongo la domanda:
quali ritmi biologici può mai violare un politico?

Per me pochissimi, specie quando non hanno una "coscienza" morale tale da farli sentire in colpa per le tante cazzate e il loro menefreghismo.
Insomma, se a livello fisico non hanno dei ritmi particolari e nemmeno a livello mentale "soffrono" il loro ruolo, mi domando che cazz di problemi possano mai avere.

22-10-07 01:44

Katarn

#35
22-10-07 01:44

Potrei sbagliarmi, ma temo che gli 80k euro siano quantomeno mal dichiarati... nel senso che non è possibile che si spendano 80k euro l'anno (cioè, ricordiamolo, 6700 euro al mese) esclusivamente per mantenere dei detenuti. Soprattutto considerando quali sono i livelli delle prigioni (non vengono mantenuti a caviale... non ci saranno trattamenti insufficienti, ma neanche lusso sfrenato). E soprattutto, dubito del fatto che il costo elevato sia dovuto alle diverse esigenze e alle diverse usanze che hanno gli extracomunitari... dirlo significherebbe imputare alla scelta di, per esempio, pollo invece che maiale l'eccessivo costo. Il che significa che un diverso regime alimentare arriva ad essere così costoso? Che si arriva ad 80k euro soltanto per questo? A rendere elevato il prezzo, piuttosto, è il fatto che nella stima è compreso il costo degli stipendi dei carcerieri, della spesa di acqua e luce delle prigioni e di tutto ciò che orbita attorno ad una galera in generale, non certo il fatto che a lasciarci le penne sia un tacchino piuttosto che un suino.

22-10-07 13:09

AdamWarlock AdamWarlock è offline

#36
22-10-07 13:09

Katarn

Potrei sbagliarmi, ma temo che gli 80k euro siano quantomeno mal dichiarati... nel senso che non è possibile che si spendano 80k euro l'anno (cioè, ricordiamolo, 6700 euro al mese) esclusivamente per mantenere dei detenuti. Soprattutto considerando quali sono i livelli delle prigioni (non vengono mantenuti a caviale... non ci saranno trattamenti insufficienti, ma neanche lusso sfrenato). E soprattutto, dubito del fatto che il costo elevato sia dovuto alle diverse esigenze e alle diverse usanze che hanno gli extracomunitari... dirlo significherebbe imputare alla scelta di, per esempio, pollo invece che maiale l'eccessivo costo. Il che significa che un diverso regime alimentare arriva ad essere così costoso? Che si arriva ad 80k euro soltanto per questo? A rendere elevato il prezzo, piuttosto, è il fatto che nella stima è compreso il costo degli stipendi dei carcerieri, della spesa di acqua e luce delle prigioni e di tutto ciò che orbita attorno ad una galera in generale, non certo il fatto che a lasciarci le penne sia un tacchino piuttosto che un suino.

Dubiti? Chi sei tu per dubitare (con tutto il rispetto) quando la fonte è "interna" (che piaccia o meno Mastella NON penso affatto che il ministro di giustizia possa errare su una cosa così importante)?
E poi evidentemente il costo riguarda non solo il regime alimentare ma anche diverse usanze o richieste.

http://www.coopgiotto.org/catalogazione.php?sottocat=38 qui dice che un semplice detenuto ci cosata più di 200€ al giorno, http://www.sbobtv.it/modules.php?nam...article&sid=56 questo più vecchiodel 2004 invece ci dice che costava circa 130€ al giorno. Cmq sia, in entrambi i casi, si arriva a quella cifra o la si supera addirittura.

22-10-07 17:07

Iladhrim84 Iladhrim84 è offline

#37
22-10-07 17:07

Invernox

Però converrai che è scandaloso spendere 80k euro(sempre se il dato corrisponde a realt&#224 all'anno per una persona in galera.
Secondo me è una cosa che non stà ne in cielo ne in terra.

Questo si. 80k euro probabilmente sono esagerati.

AdamWarlock

Sai che quando non si ha un cazzo da dire o si è palesemente ignoranti in materia non bisogna parlare, genio?
L'hai vista la trasmissione? NO, evidente, quindi non dire cavolate grazie, perchè è stato lo stesso ministro della giustizia a dire che il costo elevato era dovuto alle diverse esigenze e alle diverse usanze che hanno gli extracomunitari RAGION PER CUI lo stesso ministro (giustamente, direi) si chiedeva perchè cazzo gli stranieri NON scontano le proprie pene in patria loro invece che in Italia (e viceversa).
Quindi, genio, non sparare sentenze, non ti permettere di dire xenofobo a destra e a manca (dato che dubito ne conosca il significato).

Che gente inutile.

Madonna quanto ti scaldi...ma fai così anche per strada? Poveracci quelli che dissentono dalle tue parole profetiche.

Mi sono adirato con le tue parole scritte a sproposito sul perchè i musulmani siano favoriti (come se seguire la propria religione sia un favoritismo...) in carcere, tirando fuori la Costituzione. Quando non sai assolutamente cosa dice (cioè, i Principi Fondamentali sono 12...mica 2000!) in merito alle altre confessioni.

In più, non me ne frega un cavolo cosa dice Mastella. Nei rispettivi paesi non hanno compiuto nessun reato se sono stati arrestati qui in Italia (per un reato commesso in questo paese, beninteso): non possono scontare quindi nessuna pena. Tornano liberi: vedi cosa è successo in USA con gli adepti salvadoregni (non credo si scriva così

) della gang giovanile MS13.

In più, se nel loro paese non godono dei principi di democrazia che stabilisce la nostra Costituzione hanno diritto d'asilo(art. 10...sempre principi fondamentali) e non possono quindi essere estradati.

Le tue affermazioni sono scatenate da xenofobia ed ignoranza. La prima è ampia, non è solo la definizione che trovi sul vocabolario, la seconda non è necessariamente un insulto: io, da storico, sono ignorante in ingegneria, ma non mi incazzo se uno me lo fa notare se mi metto a sparare sentenze sulla costruzione dei palazzi

22-10-07 18:21

AdamWarlock AdamWarlock è offline

#38
22-10-07 18:21

Iladhrim84

Madonna quanto ti scaldi...ma fai così anche per strada? Poveracci quelli che dissentono dalle tue parole profetiche.

Mi sono adirato con le tue parole scritte a sproposito sul perchè i musulmani siano favoriti (come se seguire la propria religione sia un favoritismo...) in carcere, tirando fuori la Costituzione. Quando non sai assolutamente cosa dice (cioè, i Principi Fondamentali sono 12...mica 2000!) in merito alle altre confessioni.

In più, non me ne frega un cavolo cosa dice Mastella. Nei rispettivi paesi non hanno compiuto nessun reato se sono stati arrestati qui in Italia (per un reato commesso in questo paese, beninteso): non possono scontare quindi nessuna pena. Tornano liberi: vedi cosa è successo in USA con gli adepti salvadoregni (non credo si scriva così

) della gang giovanile MS13.

In più, se nel loro paese non godono dei principi di democrazia che stabilisce la nostra Costituzione hanno diritto d'asilo(art. 10...sempre principi fondamentali) e non possono quindi essere estradati.

Le tue affermazioni sono scatenate da xenofobia ed ignoranza. La prima è ampia, non è solo la definizione che trovi sul vocabolario, la seconda non è necessariamente un insulto: io, da storico, sono ignorante in ingegneria, ma non mi incazzo se uno me lo fa notare se mi metto a sparare sentenze sulla costruzione dei palazzi

Primo non ho tirato in ballo la costituzione in riguardo agli extracomunitari (e se non sai leggere, pazienza), secondo xenofobo sarai tu.
Terzo, affanculo la costituzione e chi l'ha fatta.
Quarto, logico che non ti frega cosa dica mastella...sai, quando non si può controbattere a delle affermazioni più autorevoli delle tue (e poco ci vuole) o a dei link (A PROPOSITO, com'è che non contraddici i dati nei link?

) ci si riduce a rigirare la frittata.
Anche tu sei capitato per caso su Agorà?

22-10-07 19:54

Gargoyle

#39
22-10-07 19:54

Iladhrim84

Le tue affermazioni sono scatenate da xenofobia ed ignoranza. La prima è ampia, non è solo la definizione che trovi sul vocabolario, la seconda non è necessariamente un insulto: io, da storico, sono ignorante in ingegneria, ma non mi incazzo se uno me lo fa notare se mi metto a sparare sentenze sulla costruzione dei palazzi

Abbassiamo i toni.

22-10-07 21:15

Iladhrim84 Iladhrim84 è offline

#40
22-10-07 21:15

Gargoyle, per me non è un problema abbassare i toni, ci mancherebbe.

Però controlla anche chi manda a quel paese la costituzione e chi l'ha redatta, che farà pure schifo per alcuni, avrà le sue pecche ma è pur sempre la nostra Costituzione.

AdamWarlock, sinceramente, non volevo si arrivasse a tanto: ho voluto rispondere alle solite note offensive verso i musulmani e alla citazione della Costituzione (a proposito, so leggere: la citi così...dicendo solo di volerla cambiare e senza specificare. Quindi non arrabbiarti se non si capisce per cosa esattamente la tiri in causa): ecco perchè me ne sono uscito con la xenofobia e l'ignoranza. La Xenofobia purtroppo nel nostro paese è aumentato a dismisura: l'odio contro l'Altro, il Diverso...ho detto apposta xenofobia perchè potevi tranquillamente fare l'esempio del cristiano che si rifiuta di mangiare carne il venerdì, invece del musulmano che non deve mangiare carne.
E poi, scusa, secondo te il pollo al posto del maiale può essere indice di spese spaventose? Diciamo piuttosto che è il nostro sistema che permette spese esorbitanti e molto spesso inutili, non solo nelle carceri ma ovunque.
Per l'ignoranza, era riferita alla Costituzione che citavi senza criterio: comunque pare un criterio ce l'avevi (vorrei capire quale

).

Perciò, io ho cercato di chiarmi, mi piacerebbe vedere cosa ne pensi.

22-10-07 21:24

Fr4nk

#41
22-10-07 21:24

Io ancora mi meraviglio che voi ancora vi meravigliate.

22-10-07 23:12

SOil

#42
22-10-07 23:12

AdamWarlock

Dubiti? Chi sei tu per dubitare (con tutto il rispetto) quando la fonte è "interna" (che piaccia o meno Mastella NON penso affatto che il ministro di giustizia possa errare su una cosa così importante)?
E poi evidentemente il costo riguarda non solo il regime alimentare ma anche diverse usanze o richieste.

http://www.coopgiotto.org/catalogazione.php?sottocat=38 qui dice che un semplice detenuto ci cosata più di 200€ al giorno, http://www.sbobtv.it/modules.php?nam...article&sid=56 questo più vecchiodel 2004 invece ci dice che costava circa 130€ al giorno. Cmq sia, in entrambi i casi, si arriva a quella cifra o la si supera addirittura.

Nella seconda fonte è specificato che gran parte del costo è dovuto all'alto numero del personale, non certo al cibo di bassa qualità (che a spesso i detenuti comprano per contro loro con il proprio denaro) o a usanze e richieste (mi chiedo quali siano se la spesa sanitaria ammonti a 4.40 euro giornalieri) .

23-10-07 11:38

AdamWarlock AdamWarlock è offline

#43
23-10-07 11:38

Iladhrim84

Però controlla anche chi manda a quel paese la costituzione e chi l'ha redatta, che farà pure schifo per alcuni, avrà le sue pecche ma è pur sempre la nostra Costituzione.

AdamWarlock, sinceramente, non volevo si arrivasse a tanto: ho voluto rispondere alle solite note offensive verso i musulmani e alla citazione della Costituzione (a proposito, so leggere: la citi così...dicendo solo di volerla cambiare e senza specificare. Quindi non arrabbiarti se non si capisce per cosa esattamente la tiri in causa): ecco perchè me ne sono uscito con la xenofobia e l'ignoranza. La Xenofobia purtroppo nel nostro paese è aumentato a dismisura: l'odio contro l'Altro, il Diverso...ho detto apposta xenofobia perchè potevi tranquillamente fare l'esempio del cristiano che si rifiuta di mangiare carne il venerdì, invece del musulmano che non deve mangiare carne.
E poi, scusa, secondo te il pollo al posto del maiale può essere indice di spese spaventose? Diciamo piuttosto che è il nostro sistema che permette spese esorbitanti e molto spesso inutili, non solo nelle carceri ma ovunque.
Per l'ignoranza, era riferita alla Costituzione che citavi senza criterio: comunque pare un criterio ce l'avevi (vorrei capire quale

).

Perciò, io ho cercato di chiarmi, mi piacerebbe vedere cosa ne pensi.

Vedo che sei duro di testa; fermo restando che per me la costituzione valle meno di 0, continui a ripetere la solita cosa e a dire che son stato offensivo verso gli extracomunitari.
Allora il dubbio diventa certezza, non sai leggere; rivedi ciò che ho scritto, interpretalo e forse capirai che quello che ho riportato altro non erano che fatti NON miei ma di chi questo lavoro lo fa e ne sviscera i dati.
Che vi piaccia o meno il costo di un carcerato è quello, poco più, poco meno per cui non si capisce perchè non debbano scontare le proprie pene in patria per ridurre le spese, specie considernado che le nostri schifose leggi li rimetteranno presto in libertà; in merito alla costituzione, io non l'ho citata tanto per fare ma riferita proprio ai magistrati e alle regolamentazioni che li riguardano a partire dalle nomine degli stessi.
Se una cosa fa schifo non vedo motivo per non cambiarla.

23-10-07 12:51

creonte

#44
23-10-07 12:51

un sito autorevole (lavoce.info) stima in 70k euro. considerate la videosorvegliaznza ecc...

23-10-07 12:57

AdamWarlock AdamWarlock è offline

#45
23-10-07 12:57

Appunto.

Discussione: Braccio di ferro Iene-Test Politica anti-droga vs Parlamentari: Lo scandalo continua