Discussione: [Console Unica] Parla EA

_Tommo_

#46 20-10-07 12:46

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devilheart

e perché mai? con la console unica hai potenzialmente infiniti concorrenti (e quindi prezzi che tendono a scendere), hai uno standard che ti assicura compatibilità tra tutto e stabilità e come per le console odierne, infili il dvd e giochi

Una console ci entra assolutamente pochissimo con un lettore DVD... sia come complessità che come funzionamento. Questa cosa che dici te sarebbe l'ideale ma penso che sia tecnicamente svantaggiosa e difficile da realizzare...

devilheart

il presupposto essenziale di una console, unica o no, è che non può essere aggiornata dall'utente. uno perché non è fisicamente possibile, due perché è inutile

Ah si? citami una console uscita negli ultimi 5 anni che non necessita aggiornamenti frequenti tra un pò va aggiornata pure la lavatrice...

devilheart

la conosole unica presuppone che per lo sviluppatore esiste un unico modo per accedere all'hardware, indipendentemente da quale è

Hai ripetuto quello che ho detto io: ci sono 2 modi per avere per avere un solo accesso all'hardware:
1) avere sempre lo stesso hw (ovviamente), ma poi perchè preferire una marca all'altra?
2) hw diverso ma che usa drivers + DirectX o simili, con conseguente perdita enorme di ottimizzazione.

E poi non capisco il nostro vantaggio nell'avere una sola console! Per come la vedo io questa fine 2007 è stato il periodo più ricco di giochi bellissimi da molto tempo... e proprio perchè c'è la CW... se ci fosse una sola console, quale sarebbe la spinta a svilluppare Killer Applications?

mkgroudon91

#47 20-10-07 12:47

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_Tommo_

Ehi... c'è gia una console che ha pezzi diversi può essere modificata in tutti i modi, esiste di molte marche e ci puoi mettere tutti i giochi compatibili con il suo standard...
vi dice nulla PC + DirectX/OpenGL?

Fare una cosa come una consolle unica IMHO cancellerebbe gli unici vantaggi che hanno le consolle sopra i PC: facilità d'uso, stabilità e risparmio.

A meno che non ci sia alcun bisogno di aggiornarla e i pezzi hardware siano gli stessi fino nell'ultimo dettaglio anche per marche diverse fare + console compatibili con gli stessi giochi richiede svariati livelli di astrazione proprio come su PC.

Mettiamo che ci siano 2 consoles open diverse: una monta una 8800GTX, e l'altra GTS. Ci sarebbe quindi bisogno di un driver che standardizzi l'accesso, cosa che ora non esiste come sul pc.
Se poi fossero una Nvidia e una ATI... beh servirebbe una cosa identica alla DirectX... e conseguente devastazione dell'ottimizzazione.

In più vi immaginate Toshiba Sony Microsoft Panasonic per dirne qualcuna a caso che si mettono a fare la loro versione con millemila usb bluray macchine per il caffè ecc?
Senza contare che il firmware complessissimo di cose come queste andrebbe aggiornato quanto un pc...

La nintendo per me ha capito che l'unica cosa che l'utente medio vuole da una consolle è inserire il disco e giocare... e per fare questo il sistema più è closed e meglio è. IMHO ovviamente...

Senza contare che è fallimentare commercialmente

Ma quoto tutto ciò che hai detto!
Anch'io penso che alla fin fine le cose si complicherebbero ulteriormente.

devilheart

#48 20-10-07 13:36

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_Tommo_

Una console ci entra assolutamente pochissimo con un lettore DVD... sia come complessità che come funzionamento. Questa cosa che dici te sarebbe l'ideale ma penso che sia tecnicamente svantaggiosa e difficile da realizzare...

una console è sicuramente più complessa ma il concetto è lo stesso. c'è uno standard che decide cosa si può fare, caratteristiche tecniche minime, strumenti di sviluppo e così via. ai produttori sono liberi di decidere sul come. finché lo standard è rispettato, tutto funziona ovunque

Ah si? citami una console uscita negli ultimi 5 anni che non necessita aggiornamenti frequenti tra un pò va aggiornata pure la lavatrice...

in una parola? tutte
penso che hai frainteso quello che ho detto. citami tu una console dove posso cambiare processore, memorie, scheda video...
o ancora meglio, citami una console dove queste modifiche hanno senso

Hai ripetuto quello che ho detto io: ci sono 2 modi per avere per avere un solo accesso all'hardware:
1) avere sempre lo stesso hw (ovviamente), ma poi perchè preferire una marca all'altra?
2) hw diverso ma che usa drivers + DirectX o simili, con conseguente perdita enorme di ottimizzazione.

perdita di ottimizzazione non vuol dire nulla. finché le funzioni sono implementate in hardware e ci sono le apposite librerie, la diversità non è un problema. non prendere come riferimento la situazione pc. chi sviluppa per pc non è vincolato all'hardware sottostante come chi sviluppa per console

E poi non capisco il nostro vantaggio nell'avere una sola console!

per giocare ad halo3 su ps3, per fare un esempio. sostituisci halo3 e ps3 con una qualsiasi coppia gioco_esclusivo,console e saprari perché io desidero una console unica

Per come la vedo io questa fine 2007 è stato il periodo più ricco di giochi bellissimi da molto tempo... e proprio perchè c'è la CW... se ci fosse una sola console, quale sarebbe la spinta a svilluppare Killer Applications?

ha senso avere killer applications? solo le killer applications sono belle? ha senso raddoppiare i costi di sviluppo per fare lo stesso gioco su 2 piattaforme diverse?
risposte: no,no,no

Tsuby2002

#49 20-10-07 13:38

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dragonizolde

Hai una visione leggermente distorta della realtà. Non è grazie a Sony che c'è più concorrenza: la concorrenza c'era già prima e si chiamava Sega.

Hai letto male il mio post, allora. Il riferimento a Sony prima e Microsoft dopo è generico, mettiamo Sega prima, ok.

Il mio intervento precedente non si basa sui nomi, ma sul fatto che la competizione spinge a migliorare i propri prodotti e ad inventarne di nuovi e migliori. Vedi Nintendo che ha creato un sistema di controllo innovativo, vedi Microsoft che ha forse il miglior supporto di terzi mai avuto su console, vedi Sony che ha creato una bella console con lettore blueray integrato.

Senza competizione, non avremmo avuto niente di questo.

Big BaAG

#50 20-10-07 13:49

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Ualone

http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/7052420.stm

Anche EA vuole la Console Unica*.

Dopo le dichiarazioni di qualche mese fa da parte di Silicon Knights, si fa sentire una voce un pizzico più importante, a livello commerciale, nell'industria dei videogiochi.

La Console Unica non è più solo il sogno di Ualone**, ormai.

La vogliono.

u

*Ricordo che per Console Unica si intende uno standard unico per i videogiochi. Non un solo marchio monopolista, ma uno standard accessibile a tutti i produttori. In pratica, quello che dice EA in quella news.

** Questo post risale al 2002, ma è solo la testimonianza più vecchia che sono riuscito a trovare. Sogno la CU anche da prima:
http://forumgamesradar.futuregamer.it/showpost.php?p=30674&postcount=7

Seeeeeeeee
Che l'abbia detto EA inizialmente fa ridere. ma è anche il più grande colosso di videogiochi al mondo, qualche influenza ce l'avrà
Io ANELO la console unica ( quella come la intendi tu)

_Tommo_

#51 20-10-07 14:02

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Tsuby2002

la competizione spinge a migliorare i propri prodotti e ad inventarne di nuovi e migliori. Vedi Nintendo che ha creato un sistema di controllo innovativo, vedi Microsoft che ha forse il miglior supporto di terzi mai avuto su console, vedi Sony che ha creato una bella console con lettore blueray integrato.

Senza competizione, non avremmo avuto niente di questo.

Verissimo
Anche se non ci fossero problemi tecnici ed economici, uno standard per me causerebbe un abbassamento degli standard verso la "qualità EA"...
Guardacaso EA pubblica su tutte le console e per questo non è spinta a migliorare i prodotti, tanto è sicura che arrivano più o meno a tutti i mercati possibili.
A me pare invece che le esclusive di solito sono i giochi migliori.

Per EA la console unica è solo un modo di cavare più soldi dai suoi giochi, una consolle EA si che sarebbe la peggio consolle per commercialate...
e in più avere uno standard uccide l'evoluzione della tecnologia... dato che una consolle unica non avrebbe mai i punti di forza che hanno le 3 consolle di oggi. Sarebbe solo un mediocre mediacenter su cui vanno i giochi.

A me la prospettiva non ispira per niente...

Nowe

#52 20-10-07 14:05

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Ualone con il tuo parlare di console unica me l'avevi fatta sognare e forse adesso non è più un sogno

Anèr

#53 20-10-07 14:29

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creonte

senti, esistono tanti apparecchi per ascoltare un cd o un dvd, con diverse circuterie; ma TUTTI leggono gli stessi supporti e senza bisogno di driver aggiornati

Stupidaggini. I Vg sono ben differenti dai cd audio e dai dvd video, in quanto raggruppano a sé molti più parametri e variabili, non solo semplici tracce audio o video.
Standardizzare un formato nel genere equivarrebbe a creare o una situazione simil pc (tante piattaforme differenziate in potenza hardware....ovvero nessuna delle suddette sfruttate appieno e costi di produzione del software ancor più elevati) o, peggio ancora, tante console diverse magari per quel che concerne gli aspetti di "contorno" (periferiche, porte joypad, etc.) ma uguali nell'hardware (dico io, perché mai tutte le case produttrici di hardware dovrebbero mettersi d'accordo per una cosa del genere? Perché mai dovrebbero di comune accordo decidere ogni tot anni di rinnovare la potenza hardware? Perché mai dovrebbero darla vinta a Sony in quanto a parità di hardware e software la massa comprerebbe solo per il nome, ovvero pleistescion? Perché mai Nintendo dovrebbe suicidarsi in quanto da ormai più di vent'anni vende l'hardware grazie all'esclusività del suo software?).
Oltretutto, tale standardizzazione ucciderebbe la possibilità di avere in futuro esperimenti simil wii. Perché se è vero che per la suddetta piattaforma stanno uscendo/sono usciti una marea di z€ozzerie (le quali sfruttano il pad solo superficialmente adattandolo a semplice periferica o alternativa ai controlli classici) è anche vero che adesso cominceranno ad uscire i primi titoloni che sono concepiti a nascono attorno all'accoppiata wiimote-nunchuck.

In definitiva, che lo standard unico sia la più grande porcheria che abbia mai letto non ci piove, è palese. Piuttosto, non capisco come Ualone, un persona che personalmente stimo, possa desiderare uno scempio del genere.

PS. ovvio che ea desideri una roba del genere, sarebbe una delle poche a trarre davvero giovamento dallo standard unico (inteso ovviamente come tante console di egual potenza, non come trasformiamo tutte le console in pc).

devilheart

#54 20-10-07 14:33

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_Tommo_

Verissimo
Anche se non ci fossero problemi tecnici ed economici, uno standard per me causerebbe un abbassamento degli standard verso la "qualità EA"...
[...]
e in più avere uno standard uccide l'evoluzione della tecnologia...

io sto ancora aspettando che qualcuno mi dica perché secondo lui una console unica elimina la concorrenza (e quindi con le dovute conseguenze).
volendo usare termini da programmatore, uno standard definisce l'interfaccia, non l'implementazione. uno standard da dei vincoli esterni ai produttori, il come funziona è a discrezione dei produttori stessi. hai comunque una evoluzione arbitraria, finché lo standard è rispettato l'evoluzione può continuare e tutto il resto funziona.
la gestione delll'evoluzione del sistema di adesso, che tanto ammiri, non è tanto diversa. è sempre discreta, con tempi abbastanza lunghi (si spera) con la differenza che invece di avere un unico prodotto che si evolve con lo stesso ritmo, ne hai 3 del tutto incompatibili. credo che la situazione attuale, con la falsa concorrenza che tanto ti piace, porterà solo ad un accorciamento della vita di una generazione

dato che una consolle unica non avrebbe mai i punti di forza che hanno le 3 consolle di oggi

una console unica può fare di più: può avere tutti i vantaggi delle 3 console di oggi e pochissimi (o anche nessuno) dei loro svantaggi

Sarebbe solo un mediocre mediacenter su cui vanno i giochi.

questo deve essere una console (unica o non): uno scatolotto che ti fa giocare

Guardacaso EA pubblica su tutte le console e per questo non è spinta a migliorare i prodotti, tanto è sicura che arrivano più o meno a tutti i mercati possibili.

io invece credo che EA non ha risorse da investire in tal senso, dato che deve usarle per supportare una tale vastità di risorse incompatibili

Anèr

#55 20-10-07 14:41

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devilheart

io sto ancora aspettando che qualcuno mi dica perché secondo lui una console unica elimina la concorrenza (e quindi con le dovute conseguenze).

Nel caso di tante console di differente potenza hardware che "costringono" i produttori software ad adattarle a tutte le piattaforme la concorrenza non si eliminerebbe, ovvio, ma si avrebbe una situazione simil PC, e forse anche più disastrosa.

Nel caso in cui a livello hardware tutte le console fossero pari, in questo caso la concorrenza si eliminerebbe perché la massa non compra di certo una console perché ha 4 porte joypad anziché 2, ma per il nome. Ergo, ci sarebbe il dominio pleistescion e la morte di hardware house come Nintendo. E poi, come ho già detto prima, non vedo perché le varie hardware house dovrebbero mettrsi d'accordo ogni tot anni ad aumentare la potenza dello standard o perché si debba limitare il produttore che per fatti suoi ha intenzione di produrre una console più potente delle altre.

Shino

#56 20-10-07 14:49

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Anèr

Stupidaggini. I Vg sono ben differenti dai cd audio e dai dvd video, in quanto raggruppano a sé molti più parametri e variabili, non solo semplici tracce audio o video.
Standardizzare un formato nel genere equivarrebbe a creare o una situazione simil pc (tante piattaforme differenziate in potenza hardware....ovvero nessuna delle suddette sfruttate appieno e costi di produzione del software ancor più elevati) o, peggio ancora, tante console diverse magari per quel che concerne gli aspetti di "contorno" (periferiche, porte joypad, etc.) ma uguali nell'hardware (dico io, perché mai tutte le case produttrici di hardware dovrebbero mettersi d'accordo per una cosa del genere? Perché mai dovrebbero di comune accordo decidere ogni tot anni di rinnovare la potenza hardware? Perché mai dovrebbero darla vinta a Sony in quanto a parità di hardware e software la massa comprerebbe solo per il nome, ovvero pleistescion? Perché mai Nintendo dovrebbe suicidarsi in quanto da ormai più di vent'anni vende l'hardware grazie all'esclusività del suo software?).
Oltretutto, tale standardizzazione ucciderebbe la possibilità di avere in futuro esperimenti simil wii. Perché se è vero che per la suddetta piattaforma stanno uscendo/sono usciti una marea di z€ozzerie (le quali sfruttano il pad solo superficialmente adattandolo a semplice periferica o alternativa ai controlli classici) è anche vero che adesso cominceranno ad uscire i primi titoloni che sono concepiti a nascono attorno all'accoppiata wiimote-nunchuck.

In definitiva, che lo standard unico sia la più grande porcheria che abbia mai letto non ci piove, è palese.

quoto tutto, e spero che la console unica rimanga un utopia per sempre.
anche nel campo delle console portatili.

_Tommo_

#57 20-10-07 15:40

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devilheart

questo deve essere una console (unica o non): uno scatolotto che ti fa giocare

E qui hai toppato in pieno, anche se sono d'accordo con te:
per molte persone la consolle è quasi uno stile di vita, una scelta, una cosa "cool"... sennò perchè esisterebbe la console war, se ognuno volesse solo giocare ai giochi migliori?
Ora a me sembra che la Xbox360 faccia "pro", la ps3 (dovrebbe) essere di chi cerca il massimo della qualità e il wii un'esperienza immediata e divertente... avere un coso anonimo che fa tutto e niente secondo me taglierebbe una grande parte dell'appeal che hanno le console verso il pubblico.

devilheart

#58 20-10-07 16:24

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Anèr

Stupidaggini. I Vg sono ben differenti dai cd audio e dai dvd video, in quanto raggruppano a sé molti più parametri e variabili, non solo semplici tracce audio o video.

dal punto di vista strettamente tecnologico non cambia molto

Standardizzare un formato nel genere equivarrebbe a creare o una situazione simil pc (tante piattaforme differenziate in potenza hardware....ovvero nessuna delle suddette sfruttate appieno e costi di produzione del software ancor più elevati)

queste perle le sogni di notte o hanno una pseudo-motivazione di fondo? uno standard per la console unica implica che le differenze in termini di potenza hardware tra tutte le console che aderiscono allo standard è trascurabile
costi di sviluppo elevati, poi

o, peggio ancora, tante console diverse magari per quel che concerne gli aspetti di "contorno" (periferiche, porte joypad, etc.) ma uguali nell'hardware

questo è uno degli obiettivi nello standard: hardware di base uguale, contorno personalizzato

(dico io, perché mai tutte le case produttrici di hardware dovrebbero mettersi d'accordo per una cosa del genere?

per farci un favore, ovvio

Perché mai dovrebbero di comune accordo decidere ogni tot anni di rinnovare la potenza hardware?

per far evolvere lo standard, cosa che ogni produttore fa già per la propria console

Perché mai dovrebbero darla vinta a Sony in quanto a parità di hardware e software la massa comprerebbe solo per il nome, ovvero pleistescion?

perché non c'è scritto da nessuna parta che bisogna darla vinta alla sony, poi basta guardare i dati di vendita per vedere che la gente non compra ps3 automaticamente perché è una playstation

Perché mai Nintendo dovrebbe suicidarsi in quanto da ormai più di vent'anni vende l'hardware grazie all'esclusività del suo software?).

nessuno obbliga nintendo a partecipare

Oltretutto, tale standardizzazione ucciderebbe la possibilità di avere in futuro esperimenti simil wii. Perché se è vero che per la suddetta piattaforma stanno uscendo/sono usciti una marea di z€ozzerie (le quali sfruttano il pad solo superficialmente adattandolo a semplice periferica o alternativa ai controlli classici) è anche vero che adesso cominceranno ad uscire i primi titoloni che sono concepiti a nascono attorno all'accoppiata wiimote-nunchuck.

perché lo standard non uccide la possibilità di avere cose simil-wii, anzi, la incoraggia

In definitiva, che lo standard unico sia la più grande porcheria che abbia mai letto non ci piove, è palese. Piuttosto, non capisco come Ualone, un persona che personalmente stimo, possa desiderare uno scempio del genere.

perché ualone guarda al di là del proprio naso; tu invece non hai dato uno straccio di motivazione plausibile

PS. ovvio che ea desideri una roba del genere, sarebbe una delle poche a trarre davvero giovamento dallo standard unico (inteso ovviamente come tante console di egual potenza, non come trasformiamo tutte le console in pc).

aggiungici anche gli sviluppatori e gli utenti

devilheart

#59 20-10-07 16:35

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Anèr

Nel caso di tante console di differente potenza hardware che "costringono" i produttori software ad adattarle a tutte le piattaforme la concorrenza non si eliminerebbe, ovvio, ma si avrebbe una situazione simil PC, e forse anche più disastrosa.

considera il fatto che lo standard console unica vieta esplicitamente che ci siano 2 o più console uniche don 'potenza hardware' diversa

Nel caso in cui a livello hardware tutte le console fossero pari, in questo caso la concorrenza si eliminerebbe perché la massa non compra di certo una console perché ha 4 porte joypad anziché 2, ma per il nome. Ergo, ci sarebbe il dominio pleistescion e la morte di hardware house come Nintendo.

non è vero. se la gente compra una console solo per il nome, allora la situazione non cambia con la console unica: chi comprava per il nome, continuerà a comprare per il nome esattamente come adesso che non c'è la console unica. gli utenti della console nintendo saranno comunque avvantaggiati dato che potranno usare gli stessi giochi degli utenti sony

E poi, come ho già detto prima, non vedo perché le varie hardware house dovrebbero mettrsi d'accordo ogni tot anni ad aumentare la potenza dello standard

perché lo fanno già, solo che lo fanno per i fatti propri

o perché si debba limitare il produttore che per fatti suoi ha intenzione di produrre una console più potente delle altre.

può farlo, ma non potrà dire che aderisce allo standard. lo standard non è una legge

_Tommo_

E qui hai toppato in pieno, anche se sono d'accordo con te:
per molte persone la consolle è quasi uno stile di vita, una scelta, una cosa "cool"... sennò perchè esisterebbe la console war, se ognuno volesse solo giocare ai giochi migliori?

in tutta sincerità, cazzi loro
mi sembra alquanto triste questo discorso, come i bambini che fanno a gara a chi ha il cellulare più figo

Ora a me sembra che la Xbox360 faccia "pro", la ps3 (dovrebbe) essere di chi cerca il massimo della qualità e il wii un'esperienza immediata e divertente... avere un coso anonimo che fa tutto e niente secondo me taglierebbe una grande parte dell'appeal che hanno le console verso il pubblico.

non intendevo che la console deve essere un cubo di plastica bianca anonimo. l'aspetto estetico (e correlati) non è considerato nello standard. quello che lo standard ti offre è una console con giochi e multy superbo, massima qualità nell'audio/video (anche per le applicazioni non strettamente videoludiche) e pure una esperienza immediata e divertente. tutto cambia in funzione di quanto bella vuoi che sia la tua console e quanto vuoi spenderci come dotazione ma potrai giocare sia ai giochi pro della 360, sia guardarti film in alta definizione sia giocare a giochi divertenti e immediati con sistemi di interazione innovativi tipici del wii

gommosgol

#60 20-10-07 17:12

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basterebbe *solo* che i produttori di video game si mettessero d'accordo e creassero una api unica. anche se non sarebbe per nulla vantaggioso, al gamer: avrebbe solo un gioco meno ottimizzato all'hardware della console. E inoltre non possiamo pretendere di creare giochi con requisiti grafici enormi e farli andare su un wii... ciò richiederebbe una uniformazione dell console, ridurrebbe l'innovazione (una cosa come il wiimote sarebbe troppo lontana da uno standard unificato) e richiederebbe una uniformazione dell'hardware delle console (stesso supporto, schede grafiche simili, cpu simili in potenza e architettura) per permettere al software di funzionare indifferentemente sulle diverse piattaforme senza risentire di emulazione o altro.
Alla fine, ala console unica ci arriveremmo lo stesso.