#46
23-10-07 18:19
Con i controlli, chiaro, cosi' come fanno a capire se qualcuno al volante e' in regola o no con i limiti imposti dalla legge.Elray
C'e' una legge che impone di cessare la vendita di alcolici dopo le ore X? E applichiamola bene, dico, che i commercianti sian responsaiblizzati esattamente secondo legge.
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#47
23-10-07 18:23
Big boss Saverio,non tralasciare il resto del mio post
Guarda che l'orario va rispettato,ma è relativo dato che uno puo sbevazzare prima,o fuori
se riesci trova un compromesso sui tre punti del mio post,dove(secondo me)si ragiona sull'impossibilità di applicare una norma efficace nei locali,prima dell'invenzione della macchina leggi pensiero
quindi come si fa a punire proprio il commerciante che
1)vende ad una persona non in grado di connettere(l'etilometro non serve,0.5 si raggiunge in frette e non è sintomo di ubriachezza)
2)vende proprio a colui che deve guidare
3)vende proprio a colui che deve consumare il prodotto(potrebbe giustificarsi con il fatto che lo porta ad un amico)
troppi cavilli
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#48
23-10-07 18:27
Ma la legge richiede questo o semplicemente la cessata vendita dopo una certa ora di alcolici a chiunque?Big boss Saverio,non tralasciare il resto del mio post
Guarda che l'orario va rispettato,ma è relativo dato che uno puo sbevazzare prima,o fuori
se riesci trova un compromesso sui tre punti del mio post,dove(secondo me)si ragiona sull'impossibilità di applicare una norma efficace nei locali,prima dell'invenzione della macchina leggi pensiero
quindi come si fa a punire proprio il commerciante che
1)vende ad una persona non in grado di connettere(l'etilometro non serve,0.5 si raggiunge in frette e non è sintomo di ubriachezza)
2)vende proprio a colui che deve guidare
3)vende proprio a colui che deve consumare il prodotto(potrebbe giustificarsi con il fatto che lo porta ad un amico)
troppi cavilli
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#49
23-10-07 18:32
no,stavamo parlando di riforme per controllare i locali e lo smercio degli alcolici(tu parlavi di blizz nelle disco)
se si tratta di una limitazione solo di ora,facciamo tutti fessi e contenti,tanto in fondo rimane totalmente inutile
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#50
23-10-07 19:12
Le riforme che proponi sarebbero come sottolinei di difficile concezione, io mi limiterei per ora, si, a farne anche una questione di orari: il piu' degli incidenti stradali attribuibili all'alcool si verifica il sabato sera, una misura che limiti il consumo di alcolici a ridosso del ritorno a casa (e quindi prima che l'autista abbia modo di mettersi al volante) non e' cosi' stupida, potrebbe davvero servire a salvare delle vite, fare la differenza.no,stavamo parlando di riforme per controllare i locali e lo smercio degli alcolici(tu parlavi di blizz nelle disco)
se si tratta di una limitazione solo di ora,facciamo tutti fessi e contenti,tanto in fondo rimane totalmente inutile
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#51
23-10-07 19:24
ti faccio notare che le due è un orario arbitrario,un contentino per far contenti gli elettori
le disco chiudono più tardi,e di molto,i ragazzi tornano proprio alle due,e quindi hanno tutto il tempo
comunque io lascerei le cose come stanno,senza condannare i gestori che ripeto,fanno solo il loro lavoro(non eticamente corretto,ma lo fanno)
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#52
23-10-07 19:28
Ma se nessuno serve piu' alcolici dopo le 2 le possibilita' che uno si conservi vagamente sobrio fino al momento di mettersi alla guida salgono, non e' da scartare del tutto come ventaggio potenziale; non si mortifica il gestore con un provvedimento simile, ne la sua professione.
Al massimo i suoi incassi, ma -mi ci gioco le balle- troverebbero comunque il modo di giustificare un aumeto di prezzi o qualche altro artificio per andare in pari con i guadagni.
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#53
23-10-07 19:31
visto che sei un consumatore di alcolici come me(nel lato buono della parola),obbiettivamente dimmi:serve veramente?
per perdere lucidità ci vuole un attimo,dentro o fuori i locali.Si compra ciò che occorre,e lo si lascia in macchina
fino alle due basta e avanza per chi parte con questa intenzione
Poi se ci sentiamo piu tranquilli,meglio dal punto di vista psicologico
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#54
23-10-07 19:33
quello che è più sconcertante è che già si cerchino escamotage per aggirare la legge che imporrebbe un orario alla somministrazione di alcolici, tipo portarsi il boccettino di alcolici dietro...ho visto un paio di trasmissioni in tv, e mi sembra che l'idiozia non si possa normare, quello che è incredibile è che la maggior parte dei giovani non beve durante la settimana, ma si dà ai super alcolici al sabato,a digiuno tra l'altro
una delle spiegazioni che ho avuto è che un succo di frutta costa quanto un "cuba libre" che fa moolto più figo, e...allora...
riguardo la tolleranza, non è uguale per tutti, e soprattutto è molto diverso bere pasteggiando che bere a stomaco vuoto! sembra che 2 bicchieri di vino + aperitivo+ grappino/limoncello siano di molto sopra la norma, beh, allora conosco solo alcolizzati!
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#55
23-10-07 19:50
Puo' servire, secondo me. Non e' una soluzione risolutiva di tutta la questione, sia ben chiaro, ma intanto e' una mossa che puo' rivelarsi interessante, ripeto: puo' fare la differenza, per qualcuno.visto che sei un consumatore di alcolici come me(nel lato buono della parola),obbiettivamente dimmi:serve veramente?
per perdere lucidità ci vuole un attimo,dentro o fuori i locali.Si compra ciò che occorre,e lo si lascia in macchina
fino alle due basta e avanza per chi parte con questa intenzione
Poi se ci sentiamo piu tranquilli,meglio dal punto di vista psicologico
Provare non penso che sarebbe la fine del mondo, c'e' gente che s'e' battuta il petto dallo sdegno al ritmo di "non servira' a niente" anche quando si parlava di patente a punti, eppure qualcosa di buono e' stato fatto.
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#56
23-10-07 22:37
Una persona riesce ad ubriacarsi anche in mezz'ora, dipende da cosa beve e dal ritmo. Perché chiudere alla una (contando che uno può aver preso "scorte" nel corso della giornata per poi scolarsele con gli amici sul piazzale)? Allora non apriamo neanche e stiamo a casa, aspettando la messa domenicale.
Ma il servizio bus, comunque, ci sarebbe e non ci sarebbero attenuanti per chi beve e si mette alla guida E allora sì sarei per la tolleranza 0 (intendo proprio per lo 0x1000 nel sangue, se qualcuno vuole guidare). Ovviamente, dovrebbe essere un servizio bus che garantisce il passaggio ogni mezz'ora /ora. Ovvio che se ne passa uno per notte non cambia granché
Non ho mai visto uno fumare sei pacchetti al giorno, comunque il fumo è un business, difficile che multinazionali del tabacco lo permettano. Non capisco, inoltre, cosa centri il discorso sigarette in questo 3d. Riguardo all'alcool, uno può equipaggiarsi in minimarket per arrivare in disco già semi sbronzo senza spendere una fortuna. Inoltre, il problema non è il bere, ma chi guida ubriaco
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#57
23-10-07 22:45
Secondo me ha ragione Elray.
Ti dirò, solo durante le feste campestri dalle mie parti (che terminano alla una), molti ragazzi di 16-18 comprano alcolici di giorno per bere alla sera. questo perché, in tal modo:
Il discorso per i locali notturni e le discoteche è analogo
- non pagano l'entrata nei capannoni
- possono bere spendendo molto meno
- possono fumare senza restrinzioni ( e non solo tabacco)
- possono continuare a bere dopo la una
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#58
24-10-07 01:00
allora è valida la tua proposta di fornire servizi di bus ecc... come alternativa alla macchina, non è una soluzione al problema, ma sicuramente è una proposta interessante... certo ora abbassare le tariffe dei taxi nn m pare giusto: siamo in un libero mercato chi ha un servizio da offrire stabilisce un prezzo, sta al potenziale consumatore scegliere se conviene o meno pagare tale prezzo. Poi ridurre le pene per chi è trovato con un tasso di alcol nel sangue basso nn m pare una buona idea, perchè magari quello 0.5x1000 su un camionista di 100kg nn fa effetto, ma su una donna di 55kg si...e poi cmq in generale è meglio avere il pugno di ferro. Questo per quanto riguarda la "punizione". Per quanto riguarda la "soluzione" credo che questa debba venire solo ed esclusivamente dal senso di responsabilità di ognuno di noi: i metodi x eludere anche il più severe proibizionismo, o le più severe limitazioni si trovano sempre, e con facilità, se uno vuole...nè tantomeno saranno le leggi durissime a far cambiare idea alla gente...insomma solo il senso di responsabilità può curare il problema, secondo me,...In Italia, come penso sapete, si è deciso per un giro di vite severo riguardo ai conducenti pescati in stato di ebbrezza. Un tasso dello 0,5x1000 impone già una sanzione pecuniaria pesante. Da 0,8x1000, inoltre scatta il ritiro patente e sono previste, per casi importanti, anche pene detentive (se ho sbagliato a indicare queste informazioni, informativi e correggerò l'OP)
A quanto ho compreso, la detenzione dipende dalla gravità del fatto e, come spesso accade, non è rigidamente regolarmentata come invece dovrebbe essere.
Al di là della discussione se l'alcool faccia bene o male alla salute, argomento che non intendo implementare nella discussione, vorrei affrontare con voi i seguenti quesiti che mi sono posto:In conclusione, la mia opinione:
- Reputate adeguatamente calibrate le sanzioni rispetto al tasso alcolemico? Raggiungere ad esempio uno 0,5x1000 è assai facile (in alcune persone, sono sufficienti due bicchieri di vino) e, in tutta onestà, non mi sono mai sentito impossibilitato alla guida dopo aver bevuto due bicchieri di vino
- Cosa si intende, poiché non ho compreso, con reclusione in casi di una certa gravità? Se in questa categoria rientrano incidenti che coinvolgono altri utenti della strada, siano essi pedoni o altri automobilisti ( oppure altri passeggeri del veicolo guidato dal reo), la cosa mi sembra giusta; se invece una persona viene fermata in stato di ebbrezza ma non ha compiuto alcuna altra infrazione, e subisce un arresto, allora sono più titubante
- Pensate che le nuove misure possano arginare il problema?Ad un'indagine, di cui si è discusso in Domenica In Arena, parrebbe di no, dato che circa il 50% delle persone, in uscita da un ristorante, a cui si è fatto l'esame del palloncino sono risultate superiore alla soglia del 0,5x1000 e diversi sopra la soglia dell'1.
- Ritenete, come ritengo io personalmente, che non vengano prese in consideranze gli esercenti di bar e discoteche, i quali ovviamente subiscono un potenziale danno all'economia, se i clienti si limitano nel consumo di alcool per timore di mettersi alla guida? Potrebbero bere Coca-Cola, direte voi. Verissimo, ma sono pochi coloro disposti a bere analcolici una sera intera in compagnia di amici, si sa.
Ritengo giusto essere severi nei confronti di chi presenta un tasso alcolemico elevato, ma forse vi é troppa severità verso chi viene pescato con un tasso alcolemico basso (es. 0,5%) i cui effetti destabilizzanti non penso siano superiori rispetto a chi guida senza aver ben riposato nelle ore precedenti alla guida.
Ritengo altresì, che per salvare capra e cavoli, si potrebbe (dovrebbe) contemplare la possibilità di fornire, nel corso di tutta la notte, perlomeno nel week end, il normale servizio di bus di linea anche in zone perifiche delle città e cittadine, o in alternativa abbassare le tariffe notturne dei taxisti (incorrendo però nelle inevitabili proteste di questa categoria). In tal modo, un giovane, ma anche uno meno giovane, può uscire e bere quanto egli voglia senza mettere in pericolo la salute sua e altrui.
A voi per le considerazioni
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#59
24-10-07 01:01
La soluzione è educare.
Peccato che la gente non ascolti ragioni e veda i limiti di velocità e le regole stradali come un limite ingiusto e la maggiorparte delle volte le rispetta solo per non ricevere la punizione (multa o altro). Finché non cambieranno la testa c'è poco da fare.
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#60
25-10-07 03:10
Una seconda soluzione che ho proposto, dato che come dici la % di alcool nel sangue ha effetti diversi in base alla persone, è fare dei test sul posto per verificare se l'utente è idoneo alla guida. Una terza soluzione, più difficilmente attuabile e limitata ai piccoli centri, è una concentrazione delle attività in una data zona. Io ho fatto l'uni in una città di 35.000 abitanti con attorno solo campagna. In un quarto d'ora a piedi raggiungevo tutti i punti interessanti della città, mi sbronzavo tranquillamente e non dovevo guidare. Ma, come detto, é una soluzione attuabile solo in rari casi
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