#46
26-10-07 23:28
Devo continuare a ritenermi fortunato a non aver visto il servizio, quindi?CodeRed
#46
26-10-07 23:28
Devo continuare a ritenermi fortunato a non aver visto il servizio, quindi?
|
#47
27-10-07 14:31
dipende da quali consideri piu autentico,se un Cuffaro o un Bertinotti(puoi scoprirlo anche su una misera wiki)
va in automatico che non apprezzo dal lato ideologico nessuno dei due,dato che mi risulta troppo artificioso il modo di procedere di tali personaggi,impantanati in utopiche rappresentazioni della realtà(alcuni lo definiscono ottimismo,io stoltezza)
mi incuriosice sapere..in un bilancio totale,di pro e contro,come valutate la rivoluzione d'Ottobre?
|
|
#48
27-10-07 14:41
esattamente quello che pensavo.dipende da quali consideri piu autentico,se un Cuffaro o un Bertinotti(puoi scoprirlo anche su una misera wiki
va in automatico che non apprezzo dal lato ideologico nessuno dei due,dato che mi risulta troppo artificioso il modo di procedere di tali personaggi,impantanati in utopiche rappresentazioni della realtà(alcuni lo definiscono ottimismo,io stoltezza)
mi incuriosice sapere..in un bilancio totale,di pro e contro,come valutate la rivoluzione d'Ottobre?
non hai la più pallida idea dell'evolzuione della sinistra italiana, e del PCI in particolare.
gli eredi del PCI sono i DS, ovviamente, cosa chiarissima a chi conosca anche un minimo di storia della sinistra.
|
|
#49
27-10-07 15:06
Pardon,ma di cosa stai parlando?
il PCI si scorporò nel PRC,nel PDS e nel PdCI,i DS hanno carattere socialista e derivano dalla seconda
la scorporazione ha portato varie sfumature ideologiche,ma se vogliamo essere pignoli in ambito ideologico i movimenti piu radicati nel comunismo sono il primo e il terzo(anche se il PDS prese la maggioranza)
tanto e vero che l'ulivo non è "comunista" in senso stretto
|
|
#50
27-10-07 17:01
il pdci non è nato di certo dal congresso del 94 dove il PCI si sciolse e formo il pds.
e poi secondo te un partito che faceva il 25% alle politiche può aver generato un paio di partitelli che arrivano al massimo al 10%?
il PCI si sciolse e formo il PDS, rifondazione è solo la corrente opposta alla decisione di occhetto.
infatti tutta la struttura del PCI passo al pds, e quindi è assurdo sostenere che l'erede del PCI è rifondazione.
anche solo come volume di voti
e comunque è una frase dello stesso occhetto "ormai i socialisti siamo noi"
|
|
#51
27-10-07 17:38
la questione è un'altra
la scissione del PCI,come ho evidenziato anch'io,formò una serie di correnti politiche parallele
come tu stesso ricordi giustamente,la maggioranza del movimento iniziale si incorporò nel PDS,genitore dei DS
ora la domanda che tu mi hai posto all'inizio è stata:quale partito ha ereditato le ideologie del PCI?
su questo punto dire che i DS sono più vicini,e secondo me da discutere.Perchè tenendo presente che bene o male TUTTE le scissioni generano un cambiamento,i DS sono proprio i piu eterogenei in assoluto in tal senso
lo stesso Occhetto che tu hai citato è stato solo l'ultimo tassello del partito iniziale(per carità,sarà stato anche un esegeta di Berlinguer),ma era ovviamente ben distante dalle ideologie iniziali
voglio dire,Togliatti,Berlinguer,seppur avevano già ampiamente rimodernato e reso meno radicale il comunismo, a loro volta erano anni luce distanti dai DS,soprattutto quello odierno(che di sinistra ha poco o niente,della vera sinistra)
quelli che tentarono di rimanere legati ai vecchi ideali furono,appunto,il PRC e i PdCI,quindi coerentemente sarebbero loro gli "eredi" seppur rosicarono per il simbolo
|
|
#52
27-10-07 18:17
dove vedi la parola "ideologico" nella mia domanda.
comunque il pdci ti ripeto non è nato nel 94 e non è nato dal PCI
|
|
#53
27-10-07 18:52
scusa,per erede io intendo politicamente il destinatario delle ideologie,non il partito che ha preso legalmente il simbolo e la maggioranza dei voti
il PdCi è un surrogato del 98 di PRC,ancora piu radicale
|
|
#54
27-10-07 19:12
il prc si ispira al PCI, ma non ne è l'erede, sotto tutti i punti di vista
ne sei certo? infatti è stato creato dall'ala di rifondazione che voleva dare la fiducia a prodi per continuare a governare nel 98, nonstante i diktat di bertinotti sulle 35 ore.il PdCi è un surrogato del 98 di PRC,ancora piu radicale
definire ala radicale surrogato di rifondazione ha dell'ilare
|
|
#55
27-10-07 19:14
Vi state facendo questioni di lana caprina.
Quello che è certo, è che sono tutti:
- o illusi demagoghi
- o personaggi inutili e obsoleti fermi come idee e slogan al paleolitico (e che andrebbero cacciati via a calci in culo dal parlamento)
- o politicastri di professione in perenne malafede pur di conservare il posto in parlamento
Tutto il resto (chi è nato prima, chi è l'erede legittimo) non conta una sega.
|
|
#56
27-10-07 19:31
è proprio cosìil prc si ispira al PCI, ma non ne è l'erede, sotto tutti i punti di vista
Quali?Il semplice taglio socialista snaturò l'essenza primordiale del PCI,e inutile che fai un panegirico
Affermare che il progetto di Berlinguer fosse una razionalizzazione di un sistema ancora troppo legato alle originali utopie,significa ammettere che le trasformazioni sociali portarono una modifica dell'originale imprinting del PCI
e su questo c'è poco da discutere
ne sei certo? infatti è stato creato dall'ala di rifondazione che voleva dare la fiducia a prodi per continuare a governare nel 98, nonstante i diktat di bertinotti sulle 35 ore.
definire ala radicale surrogato di rifondazione ha dell'ilare
Il PRC per definizione rimane il movimento dei “rinnovatori” o “neocomunisti”
E’ la componente meno o per nulla interessata alla ricostruzione di un “movimento comunista internazionale”, nel quale prevarrebbero le componenti più ideologiche. Il PCI lo considerava una inutile gabbia già negli anni ’60 e lo stesso Togliatti negli ultimi anni della sua vita ne riteneva inevitabile il superamento.
il PdCI invece Fa riferimento alla cultura marxista, ai suoi sviluppi, e all'esperienza del comunismo italiano e persegue il «superamento del capitalismo e la trasformazione socialista della società».
poi puoi interpretare i concetti a tuo piacimento
|
|
#57
27-10-07 19:31
Nel PCI c'era una minoranza riformista. Trovala nel PRC.No. Semmai più moderato. Fermo restando che non si tratta di surrogato ma di corrente scissa.il PdCi è un surrogato del 98 di PRC,ancora piu radicale
|
|
#58
27-10-07 19:35
Su questo concordo,rispondevo alla domanda del caro fulminato che è sempre alla ricerca della verità
i miei primi post avevano l'intento di mostrare l'incoerenza della critica verso il dossier del TG,dato che i partiti odierni sono completamente diversi dal movimento russo
ecco,mi piaceva riflettere sulla fobia di alcuni sinistroidi,che non so per quale processo mentale si sentono eredi della rivoluzione d'Ottobre
|
|
#59
27-10-07 19:40
ahe,io non parlavo dell'ultimo PCI(Berlinguer e Occhetto)io parlo delle idee che l'hanno creato e plasmato
Discutere di una successione solo politica mi sembra quasi inutile,come ha detto fulminato la maggioranza del PCI andò nel PDS,quindi non avrebbe senso la nostra tiritera perchè c'è stato uno spostamento materiale
poi surrogato come l'intendevi,mica il caffè?Surrogato come parte del tutto
della politica non sono un tecnico,se mi dite che Il PdCi è meno radicale chiedo ammenda
|
|
#60
27-10-07 19:40
Fulminato non scoprirebbe/ammetterebbe la verità nemmeno se essa fosse un buco del culo puzzolente che gli si para a mezzo centimetro dal naso... Lascia stare, parole sprecate!
|
|
