Quante cazzate in un solo manifesto [centri sociali & 498 beatificazioni inside]

[King Of Loss]

Leggendo questa robaccia mi è davvero salita la bile; difficilmente ho letto tante porcherie in un solo manifesto. Andiamo con ordine...498 FASCISTI? A me pare che i veri fascisti siano loro...non mi stupisco però di un simile atteggiamento da parte degli eredi morali di "uccidere un fascista non è reato?". Se poi basta morire ammazzati per essere fascisti, allora...
Seconda cosa: la militanza giovanile di Ratzinger? Ma se basta aprire wiki per sapere che Ratzinger scappò dalla Hitlerjugend perchè non voleva stare al fronte o qualcosa del genere....

Per la serie "non c'è limite al peggio"...

[Gargoyle]

Tra le altre cose, tra Franchismo e Fascismo c'è una discreta differenza: il fatto che fossero due regimi tatticamente alleati non significa che fossero ideologicamente uguali.

Detto questo, io non ho la più pallida idea di chi siano i 498 ecclesiastici uccisi, e visto che notoriamente la Chiesa Cattolica ebbe a schierarsi contro la Repubblica in Spagna, qualche ragionevole dubbio sul pedigree democratico di questi 498 morti io ce l'avrei...

[fulminato]

Tra le altre cose, tra Franchismo e Fascismo c'è una discreta differenza: il fatto che fossero due regimi tatticamente alleati non significa che fossero ideologicamente uguali.

quanto meno affini...

Detto questo, io non ho la più pallida idea di chi siano i 498 ecclesiastici uccisi, e visto che notoriamente la Chiesa Cattolica ebbe a schierarsi contro la Repubblica in Spagna, qualche ragionevole dubbio sul pedigree democratico di questi 498 morti io ce l'avrei...

parole al vento direi...

[Gargoyle]

quanto meno affini...

Sì, ma meno di quanto spesso non si creda: le modalità con cui il Fascismo si è affermato e ha mantenuto il potere sono diversissime dai modi del Franchismo.
Basti pensare che Franco ha fatto poco più di un golpe militare vecchio stampo, mentre il Fascismo non si affermato grazie ai vertici militari ed ha mantenuto il potere tramite una "macchina del consenso" che in Spagna non c'era.

[Master-Zero]

Leggendo questa robaccia mi è davvero salita la bile; difficilmente ho letto tante porcherie in un solo manifesto. Andiamo con ordine...498 FASCISTI? A me pare che i veri fascisti siano loro...non mi stupisco però di un simile atteggiamento da parte degli eredi morali di "uccidere un fascista non è reato?". Se poi basta morire ammazzati per essere fascisti, allora...
Seconda cosa: la militanza giovanile di Ratzinger? Ma se basta aprire wiki per sapere che Ratzinger scappò dalla Hitlerjugend perchè non voleva stare al fronte o qualcosa del genere....

Per la serie "non c'è limite al peggio"...

non posso dire che non ho mai letto tante cazzate come nel tuo intervento perchè putroppo questo forum è pieno di gente che parla a vuoto.
tu sei uno di quelli che dice essere antifascisti significa essere fascisti che è una delle cose + populiste , ignoranti e sfruttate da chi vuol farti credere che stare nel mezzo buono buono è la cosa migliore.
si assicuro che se superare quel limite al peggio , che tanto esponi in questo, almeno a mio parere , innocuo manifesto , ti consiglio di farti un giro al reparto malati terminali dell'ospedale + vicino a casa tua.

[Bzzo]

PROTESTA CENTRI SOCIALI FINISCE IN RISSA CON OPUS DEI - Una protesta di un gruppo di aderenti ai centri sociali davanti a una chiesa frequentata da fedeli dell'Opus Dei a Roma e' finita in rissa all'uscita della messa.

Sei persone sono state fermate e identificate dai carabinieri, mentre un furgone e materiale fotografico e video sono stati sequestrati dalla polizia. Alle 11,45 aderenti al collettivo 'Militant'' e del collettivo ''Facciamo breccia'', appartenenti alla rete dei centri sociali romani, hanno esposto uno striscione davanti alla chiesa Sant'Eugenio in piazza delle Belle Arti con scritto: ''Chi ha ucciso, torturato e sfruttato non puo' essere beato''. Insieme allo striscione e' stata esposta una riproduzione su un pannello di due metri per cinque della Guernica di Picasso. La protesta nasce perche' stamani il Papa ha beatificato 498 martiri uccisi in Spagna negli anni Trenta del secolo scorso. Quando i fedeli cattolici sono usciti dalla chiesa, al termine della funzione religiosa, la protesta ha provocato la loro ira. Una trentina di fedeli ha urlato e strappato lo striscione e fatto a pezzi la riproduzione del celebre dipinto.

Secondo quanto riferito da aderenti ai collettivi, i cattolici avrebbero ''aggredito anche fisicamente i giovani e inneggiato a Franco''. A quel punto la rissa e' stata sedata dall'intervento delle forze dell'ordine. I carabinieri, precisamente l'Ottavo Battaglione Lazio che stava andando a prendere servizio allo Stadio Olimpico, ha fermato e identificato le sei persone mentre la polizia ha bloccato il furgone dei collettivi in via Bruno Buozzi: all'interno del mezzo vi era una scala, una telecamera e una macchina fotografica con cui gli aderenti ai collettivi avevano ripreso l'intera rissa.

Oddio, non riesco a non ridere se ci penso XD

[Saverione]

[I]...
Secondo quanto riferito da aderenti ai collettivi, i cattolici avrebbero ''aggredito anche fisicamente i giovani e inneggiato a Franco''...

Cioe', non ci voglio credere ma se fosse vero ci sarebbe solo da ridere (o da piangere, a seconda).

[Alkast1]

minkia...il mondo fa sempre piu' schifo...e se ci fate caso e' da un po' di tempo a questa parte che in effetti il "fascismo" si sta' riaffacciando alle cronache quotidiane...come se ci fosse un tentativo di riabilitazione...

la verita' e' che fascismo, franchismo e qualunque altra forma di dittatura sono solo forme di oppressione che nn dovrebbero nemmeno essere contemplate nel 2007...

[Elray]

La questione è molto seria.
In Italia il fascismo è ampiamente censurato,e a giusta ragione.Il Fascismo spagnolo a sua volta ha Tutto a che vedere con quello Italiano,dato che in primis è nato tramite infiltrazioni nello strato sociale di mandanti(tanto è vero che molti storici parlano di una guerra "intestina" dietro le quinte);inoltre anche dal punto di vista bellico ci sono stati continuamente supporti economici e umani per garantire la vittoria
Ora la chiesa vuole a tutti i costi(quando più le aggrada)scindere il valora politico da quello religioso,vivendo ancora preconcetti a dir poco medievali
Piu che una nuova ostentazione dell'anticomunismo(non credo sia questo il nodo)la chiesa ha volutamente sorvolato sulla posizione che ha assunto nei riguardo del Fascio,italiano e straniero
A mio avviso è inaccettabile che un Papa,che si pronuncia estraneo a qualsiasi violenza e adesione alla guerra,possa dimenticarsi che la beatificazione riguarda Franchisti
sono basito

[[Christian Cage]]

Cioe', non ci voglio credere ma se fosse vero ci sarebbe solo da ridere (o da piangere, a seconda).

Da ridere, a sta gente gli puoi solo ridere in faccia.

[Saverione]

Da ridere, a sta gente gli puoi solo ridere in faccia.

No e' che i cattolici franchisti nostrani mi mancavano, sinceramente.

[Lynn]

Se poi basta morire ammazzati per essere fascisti, allora...

Morire ammazzati basta per essere beati, invece?

Detto questo, io non ho la più pallida idea di chi siano i 498 ecclesiastici uccisi, e visto che notoriamente la Chiesa Cattolica ebbe a schierarsi contro la Repubblica in Spagna, qualche ragionevole dubbio sul pedigree democratico di questi 498 morti io ce l'avrei...

Ecco, sì.

Quello che mi chiedo, poi, è se la data sia stata scelta a caso...

[Magnvs]

Posto che queste beatificazioni, pur decise fin dall'epoca di Giovanni Paolo II, sono palesemente da inserire nel quadro delle sempre più deteriorate relazioni fra Santa Sede e Regno di Spagna (si veda la proposta di modifica del concordato da parte della maggioranza al governo), va detto con la massima onestà intellettuale che queste critiche sono storicamente del tutto risibili, a prescindere da ciò che si pensi della Chiesa Cattolica o della lotta fra repubblica e franchismo.

Alcuni anni fa mi era pervenuta la pratica unitaria relativa alla beatificazione degli ecclesiastici spagnoli in questione, e si trattava nella quasi totalità dei casi di persone rastrellate nei loro monasteri o nelle loro abitazioni (quelli, generalmente sacerdoti diocesani, che poterono rifugiarsi da amici e famigliari) e giustiziate senza processo, in alcuni casi prima ancora che Franco ed i suoi iniziassero ad ingaggiare le truppe repubblicane.
Giustiziate è un termine molto carino, considerato quello che dovettero subire molte suore in termini di torture, violenze ed abusi sessuali, tutto storicamente attestato. Questo, e lo voglio sottolineare con forza visto che qui non si fanno polemiche di parte, non implica che i repubblicani fossero più o meno crudeli dei franchisti, ma solo che erano esseri umani, e da sempre l'uomo, a prescindere dalle ideologie o dalla fede, si comporta in questo modo con quelli che considera nemici. Comportamenti simili, per altro, si ebbero non solo riguardo al clero, ma anche verso gli anarchici, così turbolenti da essere in molti casi eliminati dalle forze repubblicane per evitare derive poco desiderabili.

Da notare come in molti casi i nomi degli uccisi non siano pervenuti perché interi monasteri furono eliminati nello spazio di poche ore, uccidendone tutti i membri e dando alle fiamme tutta la documentazione (compresi codici storici ed opere d'arte in quantità enorme). Aggiungo anche che diversi casi problematici a causa dell'effettivo coinvolgimento politico delle vittime (cappellani franchisti uccisi, ad esempio) sono stati esclusi dalla beatificazione proprio per evitare critiche di questo genere.

Condannare il franchismo per le sue stragi e la sua natura antidemocratica è sacrosanto, paragonarlo al fascismo meno (le radici identitarie ed ideologiche sono assolutamente antitetiche, basta vedere la sorte che toccò a Primo de Rivera, l'unico assimilabile al fascismo fra gli anti-repubblicani), dare dei franchisti e dei fascisti a quasi cinquecento morti solo perché erano sacerdoti, monaci o suore e perché furono uccisi dai "buoni" repubblicani, invece, si commenta da solo, specie nei casi in cui gli omicidi precedettero la nascita del franchismo.

[Tripla Z]

Cioe', non ci voglio credere ma se fosse vero ci sarebbe solo da ridere (o da piangere, a seconda).

la fonte è MOLTO ma MOLTO discutibile sinceramente.. Leggi bene "Secondo quanto riferito da aderenti ai collettivi" cioè alcuni di quei trenta fessi che sono andati fuori dalla chiesa.

comunque quoto King però di livelli di ignoranza nei manifesti ne ho visti anche di peggio..

[cerberus]

Ecco, sì.

Quello che mi chiedo, poi, è se la data sia stata scelta a caso...

La data non sò se sia scelta a caso, ma anche se lo fosse ( non scelta a caso ), sarebbe l'ultimo dei problemi. Il penultimo dei problemi è se in effetti i beatificandi meritino la beatificazione.
Nel '36 furono trucidati 2.365 frati, 283 suore e 11 vescovi, a cui si aggiunge un numero imprecisato di laici. Il manifesto in questione cerca di "giustificare" queste morti adducendo a scusa la non ostilità del clero alla dittatura di Franco... che nasce 3 anni dopo. Delirium mentis.