Discussione: Ingegneria vs Scienze dell'informazione

killerteoz

#46 06-11-07 15:23

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Noldor

Guarda la cosa è abbastanza nebulosa. Perchè anche uno che esce da scienze dell'informazione o un perito potrebbe progettare la rete interna di un'azienda dopo un pò di esperienza nel campo.


Ancora più nebulosa è la questione: Chi viene preso per fare un sito internet? Un dottore in informatica? un ingegnere? Uno che esce da scienze di internte o un perito?

guarda, è un po' che traffico e mi informo, un po' perchè tra poco mi laureo nei 3[quest'anno]e quindi mi rimangono solo 2 annetti di specialistica e poi finisco nel mercato sovrabbondante

il problema non è chi viene preso, ormai i liberi professionisti sono pochi, è sempre un discorso di azienda

solitamente, se si tratta di fare un lavoro complicato non si tratta di una persona, ma di piu' [parlo di un portale grosso {esempio del sito}]
chi contratta e progetta [analista] e chi programma
il vero problema è che ormai le assunzioni funzionano a esperienza
idealmente un analista [che tratta e scrive la relazione del progetto e prende piu' €], un ingegnere come capo progetto, poi programmatori, periti o laureati come scrittori di codice

il bello è che magari l'analista è un diplomato, solo che lavora nel campo da 10 anni...

sul lavoro è sempre cosi', in università impari molto, ma il resto viene da fuori... è anche per questo che [parlo delle statistiche del politecnico di torino] il 40% degli stagisti ingegneri viene poi assunto nella stessa azienda dello stage...

Nipik

#47 06-11-07 15:33

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Comunque all'estero questa distinzione tra Ingegneria Informatica e Informatica e basta non c'è, è tutto racchiuso dalla Computer Science. Però da quello che ho capito se uno si laurea in ing. informatica all'estero gli viene riconosciuta come Computer Science, mentre con la semplice informatica non gli viene riconosciuta. Di questo non sono sicuro, ma mi sembrava di aver capito così.

agente_47

#48 06-11-07 15:56

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Noldor

Oddio.

In informatica ho fatto
Matematica
Informatica
Sistemi
Elettronica
Statistica
Storia
Italiano

Che mi sono servite o mi serviranno nella mia vita sarebbero state:
Una spruzzata di matematica, diciamo 1/3 di quello che ho fatto
Piu ore di informatica
Più ore di sistemi
3/4 del primo anno, una spruzzata del secondo e le modulazioni di elettronica.(E poi e poi....l'indispensabile sarebbe la logica booleana e bon)
Statistica non so cazzo centri....non mi è servita e non mi servirà mai. Tolti forse i primi 3 mesi di terza.
Mi sarebbe piaciuto approfondire di più storia, e italiano mi va bene così come è.

E adesso a CS(scienze dell'informaizone) sto facendo Analisi. Che cosa mi servirà mai?

Di contro sto facendo Architettura degli Elaboratori e Programmazione che sono inerenti. Purtroppo ogni 3 esami ne avrò uno non troppo pertinente ma vabbeh...

tutto ciò per dire che in ogni CdL o indirizzo di scuola superiore ci sono cose che non servono un cazzo, o servivano(statistica e così tanta elettronica) che sono li per me solo per dare da mangiare ai professori di statistica....

Guarda solo il liceo....quanti debiti vedi in latino ogni anno?



Però sono li e sono da fare...Non c'è scusa...


Infine...davvero per programmare ti serve sapere cosa sia un flip flop? nel 2007?

certo che no, ma dubito che un programmatore PROFESSIONISTA non sà cosa sia un flip flop.
E cmq l'hai detto pure tu, ti è sicuramente servita la parte della logica boleeana, che è inserita in un programma di elettronica analogica. Gaurda caso in elettronica analogica si fanno propio el porte logiche che compongono i vari flip flap latch multiplexer demultiplexer contatori ecc. Sono convinto che questa parte dell'elettronica sia indispensabile per un programmatori, sopratutto per quello di base che deve compilare le macchine...se tu per porgrammatore intendi quelli di vari applicazioni che comunque compili con codici creati da altri l'elettronica non ti serve granchè.
Quello che hai detto tu che in ogni scuola ci sono materie a cazzo che non c'entrano è vero, ad esempio io in terzo ho fatto meccanica e macchine (nel corso di elettronica e telecomuniazioni) che non mi è servito a un bel niente, nemmeno a capire quelle poche parti meccaniche quali rotori ecc in eletrotecnica,e ora in 4° sto facendo telecom che sicuramente sarà si utile ma mi pare tuttavia una digressione dall'argomento principale, poteva benissimo essere tralasciata per dare spazio alle materie portanti.

agente_47

#49 06-11-07 16:04

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squall85

Mah, la chimica non m'è servita proprio per fare elettronica (isolanti, semiconduttori,etc. li ho fatti in altre materie...)
Cosa c'entra la programmazione con i flip-flop e i multiplexer?
Mah, a me insegnano che i linguaggi servono appunto per astrarre dalle specifiche hardware e, anche se così non fosse, come cavolo potrei lavorare sapendo che la memoria è fatta da pinco o da pallino?

non ho detto che la chimica è la base dell'informatica, ma lameno la base dell'elettronica, voglio dire se tu non hai idea come è fatto un atomo,bande di valenza, il reticolo cristallino, i legami covalenti difficilmente capirai il concetto di flusso di elettroni, di drogaggio dei semiconduttori e di altri importanti concetti alla base dell'elettronica. Voglio dire, a me la chimica sta sul cazzo, non lo mai studiata pura vendo buoni voti, ma le quattro cosette che ti servono per elettronica si devono sapere . Che poi non li studi in chimica sono d'accordissimo, all'inizio del 3 anno il suddetto ripasso di chimica lo fatto in TDP, ma pur sempre di chimica si tratta. Come anche si tratta di fisica quando si vanno a guardare cose più piccole che interessano l'elettronica tipo la legge di coloumb o la grandezze energetiche dissipate ecc ecc...
Per il fli flop ho solo fatto un esempio eh, mi avete mangiato, ho solo detto che IMHO difficilmente un bravo programmatore non conosce la macchina che stà programmando, e per saperlo fare bene la deve conoscere un minimo. Senno non mi spiego come nei vosti corsi di scuole superiori in ifnormatica compare magicamente l'elettronica e viceversa da me , un corso di elettornica, comapre magicamente sistemi (dove faccio cose rudimentali di programmazione, giusto i linguaggi).

Noldor

#50 06-11-07 17:39

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agente_47

certo che no, ma dubito che un programmatore PROFESSIONISTA non sà cosa sia un flip flop.
E cmq l'hai detto pure tu, ti è sicuramente servita la parte della logica boleeana, che è inserita in un programma di elettronica analogica. Gaurda caso in elettronica analogica si fanno propio el porte logiche che compongono i vari flip flap latch multiplexer demultiplexer contatori ecc. Sono convinto che questa parte dell'elettronica sia indispensabile per un programmatori, sopratutto per quello di base che deve compilare le macchine...se tu per porgrammatore intendi quelli di vari applicazioni che comunque compili con codici creati da altri l'elettronica non ti serve granchè.
Quello che hai detto tu che in ogni scuola ci sono materie a cazzo che non c'entrano è vero, ad esempio io in terzo ho fatto meccanica e macchine (nel corso di elettronica e telecomuniazioni) che non mi è servito a un bel niente, nemmeno a capire quelle poche parti meccaniche quali rotori ecc in eletrotecnica,e ora in 4° sto facendo telecom che sicuramente sarà si utile ma mi pare tuttavia una digressione dall'argomento principale, poteva benissimo essere tralasciata per dare spazio alle materie portanti.

Per programmare mi servirà la logica booleana intesa come ciò che va da saper ragionare in binario/esadecimale/ottale/decimale fino alle mappe di Karanaught o come si scrive/saper fare circuiti con le porte logiche.

Conoscenze più approfondite mi sevirebbero si per programamre macchine apposta, ma dato che dovrei comunque fare un corso a parte per programmarci sopra, che riprenderà anche queste cose, perchè farlo?

Noldor

#51 06-11-07 17:43

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agente_47

non ho detto che la chimica è la base dell'informatica, ma lameno la base dell'elettronica, voglio dire se tu non hai idea come è fatto un atomo,bande di valenza, il reticolo cristallino, i legami covalenti difficilmente capirai il concetto di flusso di elettroni, di drogaggio dei semiconduttori e di altri importanti concetti alla base dell'elettronica. Voglio dire, a me la chimica sta sul cazzo, non lo mai studiata pura vendo buoni voti, ma le quattro cosette che ti servono per elettronica si devono sapere . Che poi non li studi in chimica sono d'accordissimo, all'inizio del 3 anno il suddetto ripasso di chimica lo fatto in TDP, ma pur sempre di chimica si tratta. Come anche si tratta di fisica quando si vanno a guardare cose più piccole che interessano l'elettronica tipo la legge di coloumb o la grandezze energetiche dissipate ecc ecc...
Per il fli flop ho solo fatto un esempio eh, mi avete mangiato, ho solo detto che IMHO difficilmente un bravo programmatore non conosce la macchina che stà programmando, e per saperlo fare bene la deve conoscere un minimo. Senno non mi spiego come nei vosti corsi di scuole superiori in ifnormatica compare magicamente l'elettronica e viceversa da me , un corso di elettornica, comapre magicamente sistemi (dove faccio cose rudimentali di programmazione, giusto i linguaggi).

I professori hanno bisogno di mangiare

A parte gli scherzi....perchè sono programmi vecchi... Una volta, 30 anni fa, non c'era distinzione fra elettronica e informatica, infatti si diventava periti informatici\elettronici. Col passare del tempo i due aspetti si sono sempre più diversificati e in un certo senso fusi.

Però nel 2007 quando qualsiasi componente può essere emulato via software e viceversa, secondo me non ha troppo senso fare tanta elettronica da un lato e sistemi dall'altro...

Tr3nT

#52 06-11-07 19:29

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uff...sto iniziando a capire che dov batt la testa va a finire male......

mi sarebbe sempre piaciuto programmare ( e visto che faccio lo scientifico(anke se PNI) mi tocca da fa l' autodidatta......

abito vicino urbino e le unike alternative sono:
a) informatica applicata (3 anni) non xò tanto rinomata...
b)ingegneria informatica a Ancona (ma le cose serie sono solo in 3°....)
c) Ingegneria a Forli-Cesena e Bologna( dove man detto che c'è l'esame dei calcolatori che è impossibile...)

cosa consigliereste????

killerteoz

#53 06-11-07 19:52

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Tr3nT

uff...sto iniziando a capire che dov batt la testa va a finire male......

mi sarebbe sempre piaciuto programmare ( e visto che faccio lo scientifico(anke se PNI) mi tocca da fa l' autodidatta......

abito vicino urbino e le unike alternative sono:
a) informatica applicata (3 anni) non xò tanto rinomata...
b)ingegneria informatica a Ancona (ma le cose serie sono solo in 3°....)
c) Ingegneria a Forli-Cesena e Bologna( dove man detto che c'è l'esame dei calcolatori che è impossibile...)

cosa consigliereste????

non iniziarla neanche l'università se ti fan paura certe cose

gli esami difficili ci devono essere, punto
è stata durissima per me passare teoria dei segnali [1 h e mezza di orale], elettronica applicata, comunicazioni elettriche ecc...
ma è quello il bello
a far le cose facili son capaci tutti... senno' a che serve l'università?

Tr3nT

#54 06-11-07 20:00

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no...ti volevo dire che il MIGLIORE da anni e anni nel mio liceo è bloccato da un anno da questo esame...xò avendo passato gli altri con quasi tutti il massino...ma è il prof che non lo vuole far passare(a quanto mi han detto) e lo boccia ogni volta....

e poi a me piacciono le difficoltà ma una cosa così no...che uno ti deve tagliare le gambe così non mi va giù.....

Noldor

#55 06-11-07 21:25

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Tr3nT

uff...sto iniziando a capire che dov batt la testa va a finire male......

mi sarebbe sempre piaciuto programmare ( e visto che faccio lo scientifico(anke se PNI) mi tocca da fa l' autodidatta......

abito vicino urbino e le unike alternative sono:
a) informatica applicata (3 anni) non xò tanto rinomata...
b)ingegneria informatica a Ancona (ma le cose serie sono solo in 3°....)
c) Ingegneria a Forli-Cesena e Bologna( dove man detto che c'è l'esame dei calcolatori che è impossibile...)

cosa consigliereste????

Allora...Informatica c'è pure a Cesena, cambia un pò ma è simile a Bologna.

Mentre a Bologna, da quello che so, c'è un esame che ha il 0.4% di promossi, che è quello di Algoritmi.

killerteoz

#56 06-11-07 23:46

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Tr3nT

no...ti volevo dire che il MIGLIORE da anni e anni nel mio liceo è bloccato da un anno da questo esame...xò avendo passato gli altri con quasi tutti il massino...ma è il prof che non lo vuole far passare(a quanto mi han detto) e lo boccia ogni volta....

e poi a me piacciono le difficoltà ma una cosa così no...che uno ti deve tagliare le gambe così non mi va giù.....

bè in quel caso perchè ha problemi personali con il prof

ti assicuro che se succede che un professore boccia tutti per varie sessioni di seguito lo sostituiscono, ovviamente perchè qualcosa non va