Discussione: Che cos'è l'infinito?

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  1. L'avatar di frankie85 frankie85frankie85 è offline #46
    10-11-07 03:02

    Ok, l'universo è finito. Se non erro la teoria del Big Bang sostiene che l'Universo, arrivato al punto di massima espansione, dovrebbe iniziare a regredire, giusto? Ciò significa che in un futuro avremmo i "limiti" dell'universo sempre più vicini. Ora, supponendo fantascientificamente di andare incontro a questi limiti e oltrepassarli, è sensato dire che si assisterebbe ad una smaterializzazione, ovvero alla sparizione della materia?
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  2. L'avatar di The End! The End!The End! è offline #47
    10-11-07 03:32

    Il concetto d'infinito NON puo' esistere nella reltà in cui viviamo noi esseri umani, ESISTE invece in concetti astratti e teorici quali il significato che prende in matematica, oppure in ambito filosofico e/o religioso....

    E' lo stesso principio del definire il nulla!
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  3. GargoyleGargoyle è offline #48
    10-11-07 08:45

    Citazione frankie85 Visualizza Messaggio
    Ok, l'universo è finito. Se non erro la teoria del Big Bang sostiene che l'Universo, arrivato al punto di massima espansione, dovrebbe iniziare a regredire, giusto?
    No.
    L'ipotesi del Big Bang non prevede necessariamente questo.
    Prevede questo sotto certe condizioni che non si stanno verificando affatto.

    Citazione frankie85 Visualizza Messaggio
    Ciò significa che in un futuro avremmo i "limiti" dell'universo sempre più vicini. Ora, supponendo fantascientificamente di andare incontro a questi limiti e oltrepassarli, è sensato dire che si assisterebbe ad una smaterializzazione, ovvero alla sparizione della materia?
    No.
    Se anche l'universo si contraesse, la sua materia non andrebbe persa.

    Citazione antonio-p Visualizza Messaggio
    la maggioranza, non tutti, questo bisogna dirlo: quando si parla di universo, le affermazioni "lo spazio è finito punto", sono un po' avventate, visto che la scienza non padroneggia l'argomento in toto:
    Va detto che ormai sono davvero in pochi quelli che non condividono l'ipotesi del Big Bang.

    Citazione antonio-p Visualizza Messaggio
    per quanto riguarda le prime righe, me le potresti rispiegare con termini un po' piu' comprensibili? non ho capito una mazza, ma mi interessa capire cosa hai detto
    Ho detto che l'aumento del tempo è legato all'aumento di entropia.
    Se l'universo nella fase "pre"-BigBang è rimasto ad entropia costante, è come se fosse rimasto allo stesso tempo: solo con l'esplosione la sua entropia ha iniziato ad aumentare e quindi anche il tempo ha cominciato a crescere.

    Questo, ovviamente, in un'ottica prettamente macroscopica e trascurando ogni considerazione relativistica sul tempo.
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  4. L'avatar di antonio-p antonio-pantonio-p è offline #49
    10-11-07 10:29

    Citazione fulminato Visualizza Messaggio
    le domande che si pone l'autore del 3D sono prive di senso, lo sono alla luce delle scoperte scentifiche dell'ottocento, neanche del novecento.

    e dopo 3 esami universitari di astronomia e astrofisica penso di avere un minimo di voce in capitolo su queste cose.
    ribadisco la pernacchia

    tu non hai nessuna voce in capitolo per sostenere che l'autore del thread si pone domande senza senso: non c'è l'hanno nemmeno gli astronomi e te, per aver datto 3 miseri esami ti credi di essere Stephen Hawking?
    dai su, ridimensionati un po'
    Tutto quello che hai detto è stato che illimitato è diverso da infinito: dimostramelo con una formula matematica
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  5. GargoyleGargoyle è offline #50
    10-11-07 10:44

    Citazione antonio-p Visualizza Messaggio
    Tutto quello che hai detto è stato che illimitato è diverso da infinito: dimostramelo con una formula matematica
    Sai cosa sono i limiti?
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  6. L'avatar di antonio-p antonio-pantonio-p è offline #51
    10-11-07 10:48

    Citazione Gargoyle Visualizza Messaggio
    Sai cosa sono i limiti?
    ma ho chiesto a lui di dimostrarmelo, visto che fa tanto il saccente, visto che vuoel portare il thread su un piano di "chi c'è l'ha piu' lungo"
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  7. GargoyleGargoyle è offline #52
    10-11-07 10:56

    Citazione antonio-p Visualizza Messaggio
    ma ho chiesto a lui di dimostrarmelo, visto che fa tanto il saccente, visto che vuoel portare il thread su un piano di "chi c'è l'ha piu' lungo"
    Le polemiche tra utenti sono fuori luogo.
    Se vuoi una spiegazione, bene.
    Se vuoi partecipare alla gara di chi ce l'ha più lungo, facciamola finita qua.
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  8. L'avatar di antonio-p antonio-pantonio-p è offline #53
    10-11-07 11:10

    Citazione Gargoyle Visualizza Messaggio
    Le polemiche tra utenti sono fuori luogo.
    Se vuoi una spiegazione, bene.
    Se vuoi partecipare alla gara di chi ce l'ha più lungo, facciamola finita qua.
    Si ma la polemica non la voglio e non l'ho iniziata: trovo ridicolo che in un thread sull' universo, dove alla base ci sono contrapposizioni tra teorie newtoniane sull' infinito e teorie relativistiche sullo spazio illimitato ma finito, arriva uno e si mette a dare degli ignoranti, senza tra l'altro aver detto una mazza.
    cmq la chiudo qua anche io, perchè a discutere con certi soggetti c'è solo da fare flame e basta
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  9. Tycos #54
    10-11-07 11:19

    Citazione fulminato Visualizza Messaggio
    l'universo non è arbotrariamente grande, ha una dimensione ben definita, dalla costante di hubble...

    (dubito che tu possa avere una preparazione migliore della mia)
    e come saprai l'universo è in continua ed eterna espanzione. Quindi se lo considerassimo un limite matematico lo possiamo considerare infinito

    hic
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  10. GargoyleGargoyle è offline #55
    10-11-07 11:37

    Citazione Tycos Visualizza Messaggio
    e come saprai l'universo è in continua ed eterna espanzione. Quindi se lo considerassimo un limite matematico lo possiamo considerare infinito
    Che l'espansione sia "eterna" è ancora oggetto di dibattito.

    A parte questo, cos'è che vorresti considerare un "limite" matematico?
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  11. L'avatar di frankie85 frankie85frankie85 è offline #56
    10-11-07 11:45

    Citazione Gargoyle Visualizza Messaggio
    No.
    Se anche l'universo si contraesse, la sua materia non andrebbe persa.
    Bè, nell'ipotesi che si contraesse e qualcuno provasse ad oltrepassare il "limite", quale potrebbe essere la conseguenza? Un muro invalicabile? E visto che dici che la materia non andrebbe persa, significa che ci dovrebbe essere una "compressione" graduale di tutta la materia esistente?
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  12. L'avatar di fulminato fulminatofulminato è offline #57
    10-11-07 13:04

    Citazione Tycos Visualizza Messaggio
    e come saprai l'universo è in continua ed eterna espanzione. Quindi se lo considerassimo un limite matematico lo possiamo considerare infinito

    hic
    primo l'universo non è necessariamente in eterna espansione, anzi le misure più recenti sembrano propendere per un universo oscillante.
    ma siamo ancora ben lungi dalla parola definitiva in questa questione.

    ilare il concetto di limite matematico in una situazione fisica dinamica
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  13. L'avatar di fulminato fulminatofulminato è offline #58
    10-11-07 13:06

    Citazione antonio-p Visualizza Messaggio
    Tutto quello che hai detto è stato che illimitato è diverso da infinito: dimostramelo con una formula matematica
    la superficie terrestre è illimitata ma non infinita

    oppure R =\= R

    Citazione antonio-p Visualizza Messaggio
    Tu non hai nessuna voce in capitolo per sostenere che l'autore del thread si pone domande senza senso: non c'è l'hanno nemmeno gli astronomi e te, per aver datto 3 miseri esami ti credi di essere Stephen Hawking?
    dai su, ridimensionati un po'
    ecco, ho sempre trovato irritante questa idea che "tutte le idee hanno pari dignità", ho abbastanza voce in capitolo per dire che sono domande senza senso, come chiedersi la differenza tra l'elettricità animale e quella inanimata, come chiedersi le propietà meccaniche dell'etere, come domandarsi che posto ha il flogisto nella tavola periodica.

    cose assolutamente prive di senso.
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  14. L'avatar di Skant SkantSkant è offline #59
    10-11-07 13:31

    Citazione fulminato Visualizza Messaggio
    le domande che si pone l'autore del 3D sono prive di senso,
    Diciamo che non possono trovare risposta nella fisica.
    Rispondendo all'autore del thread: oltre l'universo può esserci Dio, Altri universi, una frittella gigante; i fisici non lo sanno e fondamentalmente non gli interessa, diventa una questione religiosa.
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  15. L'avatar di fulminato fulminatofulminato è offline #60
    10-11-07 13:55

    Citazione Skant Visualizza Messaggio
    Diciamo che non possono trovare risposta nella fisica.
    Rispondendo all'autore del thread: oltre l'universo può esserci Dio, Altri universi, una frittella gigante; i fisici non lo sanno e fondamentalmente non gli interessa, diventa una questione religiosa.
    ha posto la domanda in tremini fisici, e nei termini posti la domanda è priva di senso.
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